подсос расход тяга | мазда (mazda) форум | 20 окт 2009 12:57

я опять со своим.
смотрел дроссельную заслонку, тестером - вроде нормально всё.
но вот при закрученом винте регуляции воздуха в тестовом режиме обороты 800. (говорили вроде должно быть 500). когда кондёр включаешь или на драйв ставишь до 500 падают.
когда не совсем прогретый - обороты как то интересно плавают

у меня ошибка ЕГР, вот думаю может оно влиять сильно на тягу? и давать лишний воздух?
если он только лишний воздух даёт до думаю не проблема, потому как полюбому винтом до 800 выставлять.

ЕГР этот может ЗНАЧИТЕЛЬНО влиять на тягу? разгон до 60кмч за 8 сек.

смотрели каталик - вырезаны,

давление топлива мерил в обычном рабочем режиме - 2,2 на ХХ, при газе поднимается - сказали нормальная работа.

сила искры - сильная.

незнаю что ещё смотреть в первую очередь.

форсунки на стенде почистить? значительный эффект они могут оказывать?

ещё сказали что как будто выхлоп слабый, хотя выхлоп на забив тоже проверили.
и ещё когда выхл трубу руками закрываешь почему работа двигателя не меняется?? (на ХХ)

помогите запарился

не знаю кто там чего вам говорил. Но рабочей температуре двигателя, вставленной перемычкой и закрученным винтом регулировки двигатель практически глохнуть должен.
Если этого не происходит - искать откуда идёт воздух.

Ошибка ошибке рознь. Лишний воздух - это проблема. Номер ошибки?
Сам клапан может висеть в открытом положении, его соленойды могут неправильно работать, могут быть сняты вакуумные трубки. Есественно лечение разное.

Про давление - тема недавно была. Если на ХХ на рампе давление в норме, то это еще не значит что точно нету проблем.



не такой.

потому что время нужно на создание противодавления в системе.

ps и все же хотелось бы видеть город обитания, прописанный в профиле ...

вот спасибо!

что бы найти подсос воздуха нужно отсоединять все шланги которые идут к коллектору и затыкать их и смотреть что изменится, идея такая?

про ЕГР я спрашивал может ли он ЗНАЧИТЕЛЬНО влиять, т.е. вызывая такую плохую тягу. мелкие влияния сейчас не интересуют.

про давление конечно да, но даже на месте чувствуется маленькая скорость раскрутки двигла - до 5000 где то секунду. помоему долго. а если в этом режиме давление нормальное значит не стоит тут рыть.

сила искры - это значит на воздухе пробивает 2 см.

Абсолютно не такая Брать бензин, карбклинер и им подобные летучие составы и проливать/пропшикивать все возможные места подсоса. Обороты увеличились - вот оно, искомое.

Гофра без трещин?
свечи в каком состоянии?
Ну и номера ВСЕХ присутствующих ошибок?

да я сам пшикал и на СТО пшикали ничего нет.
но я помню он мне трубку отсоединил где то в районе ЕГР и машин заглох.

вопрос в ребро - объём неучтённого воздуха который поднимает обороты до указанной величины, может ли СУЩЕСТВЕННЫМ образом влиять на тягу?

ЕГР трубка тонкая, да и при рабочем режиме двигателя она полюбому открыта ведь.
и вообще, мозг же видит этот воздух раз поднимаеются обороты - значит бенз добавляет, так?

Ошибка:
16 Exhaust gas recirculation (EGR) valve position sensor / Wiring, EGR valve position sensor

свечи кажется чёрные всегда (по крайней мере зимой)

GTig
скинь фишку с разьема датчика ЕГР, обнули мозг и покатайся.
А еще лучше для начала проверь УОЗ, какой есть и какой станет

Если мозг даёт ошибку на датчик значит он его показания полюбому не учитывает. ?

УОЗ я сам выставлял.(уже когда была ошибка)

ответ ребром - МОЖЕТ.

пройдись поиском - тут про этот EGR, его работу, неисправности и т.д уже столько написано, что можно энциклопедию в трех томах печатать

может возникать из-за проводки, двигателя, закисшего клапана, заглушки. А так же возможно в следствие неправильно подсоединённых ваккуумных шлангов на клапанах.

вот с этим прежде всего нужно разбираться, ЕГР такого эффекта имхо не даст.

GTig
по собственному опыту могу сказать, что моросящий датчик положения ЕГР "уводил" зажигание далеко за 30 градусов. Отсюда и нет тяги, и неустойчивый ХХ и черные свечи и все, что угодно может быть.
Скинуть фишку и обнулить мозг - делов на 2 мин. Но желательно до и после посмотреть на УОЗ

Вoris_MX
я вот все же не очень понимаю, зачем и почему у тебя это происходило???

Т.е. ты хочешь сказать, что сняв с клапана разъём, или еще как-нибудь сымитировав неправильную работу, я получу черные свечи, отсутствие тяги и неправильный угол?
Уверен - всё нормально будет

я по другому считаю. Это может присутствовать совсем в _незначительной_ степени только в одном случае - если управляющий клапан завис на постоянку в открытом положении.
Хотя авто у топикстартера не новая - может быть и такое

RespecterX9
не, не совсем так. При снятии разъема с датчика у меня просто повисала 16 ошибка в мозгах и все, ничего критичного. А вот когда я одевал его обратно - начиналась колбаса с УОЗ и всеми отсюда вытекающими последствиями. У меня на тот момент не было под рукой никаких приборов, чтобы померять, чего он такого мозгу говорит, что тот с ума сходит. В итоге скинул фишку и забил на трабл, т.к. особо он ни на что не влиял. Ну, может, совсем небольшое увеличение расхода и такое же несущественное снижение приемистости.

Вoris_MX
Понял тебя Частный случай

ps понил, понил.

RespecterX9
Надеюсь, ты понимаешь, что речь идет только об электрической части (датчик положения клапана). С самим клапаном все было в идеале, никаких подсосов, зависаний, порванных мембран и т.д.

RespecterX9 ЕГР здоровски влияет на УОЗ тк уменьшает количество смеси.
кстати у меня винт ХХ закручен полностью ) обороты при этом в норме стоят. подсосов не нашел. хотя надо собрать дыммашину и подымить в коллектор, может где и вылезет.

давайте разберёмся как он работает если не сложно
читал форум но детальной инфы мало нашол

есть EGR Valve, стоит сзади, к нему идут два провода ОЖ. крепится на корпус, в корпусе 2 отверстия, видимо с выхлопными газами, а два потому что с двух голов.
в нём есть клапан который управляется двигателем и открывает газы на тонкий шланг идущий на коллектор.
заглущать его надо поставив прокладку между ним и корпусом. либо заглушив шланг идущий на колектор.
правильно?

есть ещё EGR Solenoid Valve, с 5ю вакуумными трубками и двумя эл. разъёмами.
что за трубки и зачем эта приблуда
объясните пж подробнее

и кто из них датчик ЕГР









ож

Lexx, ну не здоровски прям, а так, слегка да, влияет А вот насчет винта - странно это, не должно быть воздуха...


GTig
одно - впуск в клапан газов, другое - выпуск заново на вход.

Если кратко, то.
В системе ЕГР есть несколько электроклапанов и два датчика.
EGR Solenoid Vent - просто клапан
EGR Solenoid Vacuum - просто клапан
EGR Solenoid Boost - просто клапан
EGR Boost Sensor - преобразует давление в напряжение
EGR Valve Position Sensor - ШИМ двигатель, показывающий положение. С возможностью корректировки.

Угол открытия самого EGR клапана расчитывается в зависимости от проходящего воздуха в коллектор, оборотов и температуры ОЖ.
Мозг сравнивает сигнал EGR Valve Position Sensor с заданными значениями и ШИМом добивается того, чтобы клапан встал в заданное положение. Плюс к этому соленойдами Vent и Vacuum путём убирания или добавления вакуума на определенных режимах увеличивается или уменьшается подача газов.
Boost'ы работают только при диагностике. Но трубки на них, естественно, одеты быть должны

ясно спасибо в энциклопедию можно


получается шланг на EGR Valve с дросселя - это для датчика? туда воздух не идёт с газами(на дроссель)?

заглушку ставить как я сказал?

где можно про вакуумные шланги почитать чтобы правильно их поставить, или если я ЕГР заглушу оно мне уже не надо?

не с дросселеля, а с клапана.

если ставить то только так. Есть вероятность поиметь висящую ошибку.

что значит не надо? если нужен еще подсос - оно действиетльно не надо.


млять, чтож тут с поиском то происходит! Ведь неоднократно уже выгладывал схемы, а нет - хрен найдешь

vacuum diagram, вакуумная схема, вакуумная диаграмма, схема подсоединения вакуумных трубок KL КЛ
Не совсем всё, но на твои вопросы ответит.

http://vachoses.milleniatech.net/kl/kl-vachose.gif

vacuum diagram, вакуумная схема, вакуумная диаграмма, схема подсоединения вакуумных трубок KJ КЖ
http://vachoses.milleniatech.net/kj/96up-kj-vachose.jpg

Посмотрел я эту систему. наверно её придумали чтобы ощутить своё превосходство. надо будет как нибудь разобраться.

вообщем ЕГР у меня оказался закрытым. чтобы не испытывать судьбу я просто фишку снял.

причём непонятно с оборотами - было чуть меньше 500 (при закрученом винте).
на след день - опять 800.
но темп. двигателя вроде была одинаковая.

интересная весчь - когда я в этом режиме добавляю воздуха (открывая какой нибудь шланг) - то обороты _падают_, вплоть до глушения. нормально? если есть подсос должны же вроде увеличиваться?

незнаю уже что делать, может форсунки на стенде посмотреть/почистить?

GTig

сильное обеденине смеси. если нет мимо расходомера подсосов, то на ХХ ты не заметишь отсутствия умышленого подсоса, если допустим открутишь какую нить тонкую вакуумную трубку.

честно ничего не понял

у меня подсос? или что

судя по твоему неполному описанию проблемы у тебя есть:) Подсос/не подсос - это не важно тут0.
Не нужно тебе гадать, просто предоставь эту проблему решать тому, кто это может сделать.

как думаешь сколько у меня уже денег на бенз ушло и уйдёт?
проблему нужно решать сразу и это давно я бы сделал, но не знаю как у вас а у нас спецы либо работают с новыми машинками на которых сканером можно увидеть что угодно и никуда лезть не надо,
либо с попсовыми машинками на которых можно детальки позаменять и определить проблему.

а в моём случае что могут так это по колёсам постучать, попшикать на подсос и ошибки считать которые я и сам могу.

так что поиск это либо искать спеца - куча времени и денег, либо самому, дешево и интересно.

ладно буду инфу в инете искать
если знаете подскажите места

вообще спасибо за помощ




расшифруй пж фразу.
ты говоришь что в тестовом режиме и закрученом винте, неучтённый воздух не влияет на обороты?

вообще просто на ХХ у меня тоже не особо влияет.

GTig подсос воздуха уменьшает обороты ХХ тк он не учтен расходомером, соответсвенно смесь обедняется и машина глохнет. для начала поищи дырки в гофре, подтяни коллектор и рампы форсунок. потом проверь зажигание с перемычкой.