Задачка (смесь? зажигание? магнитные бури?) | мазда (mazda) форум | 18 ноя 2009 01:24

Итак, имеем проблему (долго и усердно)
месяца, эдак, два назад свершилась замена шайб преднатяга шестерен распредвалов.
как лично мне показалось, все эпопея началась именно с этого момента, хотя, возможно, все было предопределено гораздо раньше...
итак, имеем: за последние два месяца наблюдается постоянное нарастание громкости выхлопа (пацанские бассы, ога)
на холодной, при тапке в пол - рывки и выстрелы (кризис на смесь никак не влияет)
свечи чернющие, в саже - просто страх
температурный датчик - в норме
лямбды (до недавнего момента) тоже в норме, стоят bosh ***133, четырехконтактные. переделывал проводку с 3-х контактных
фильтр воздушный - ну, не сказал бы, что идеален, но без него громкости меньше не становится
давление в рампе - в норме
метки на шкивах ГРМ - в норме
зажигание на 10 +-1.5 градуса, скачет постоянно (аналогично было до разбора бошек)
искру пока не смотрел, на днях попробую
но, все-таки, вопрос к знатокам: откуда, по вашему мнению, берет начало дикое обогащение смеси, либо отстойное зажигание: либо криво установленные распреды, либо плохая карма, либо злой гаец, ссутулившийся за ближайшей березкой? скажите что-нибудь, подайте идею плиз...
по поводу распредов отдельный вопрос - КАК можно ошибиться при снятии и установке, когда присутствуют метки, и чем чреват пьяный инсталл со смещением на зуб?
помимо вышесказанного наблюдаются еще некоторые фишки, не знаю, связаны ли они с данным опусом, или нет. на ХХ периодически наблюдается провал оборотов до 50/мин (примерно раз в 3-4 минуты, и это не вентилятор охлаждения однозначно), а также наблюдается провал после подгазовки при включенной передаче. При запуске двигателя с установленной перемычкой и выкручивании регулятора ХХ до определенного положения (до некоторой точки Х и ниже), обороты начинают плавать вверх-вниз, как с воздушной пробкой в системе охлаждения (сия проблема также была замечена до того, как снимались распреды)
собственно, какие у кого есть мысли?

Nebula
мучаюсь аналогичной проблемой.
есть почти все такие же симптомы: запах богатой смеси, попердывает на ХХ с провалами (не часто), изредка провал когда газуешь и сбрасываешь. ХХ крутиться норм, но тоже бывает что плавает (раньше такого не было).
главное что стал ощутимо шумнее.

перелопатил все зажигание, датчики... ошибок нет.

пока что остановился на ошибках фаз газораспределения... распредвалы делали в 4ре глаза, был уверен что не могли промазать... но теперь грешу только на это.
возможно в какой-то момент таки перескочил. (либо даже 4ре галаза в 3 ночи могут ошибиться).
на выходных буду вскрывать, т.к. мои теории уже закончились и пока я не увижу - дальше ковырять не буду, т.к. почти всю ВВ-часть поменял уже.

зы: есть подозрение на умертвление натяжной пружинки... говорят были такие случаи (хотя она новая).

stm
натяжная пружинка ГРМ? я вот метки посмотрел - все на месте (отгибал крышки сверху и колено выставлял на Т по линейке зажигания)

Nebula
да, я про нее.

тоже выставлял по крышке, РВ правильно... как пить дать, помню точно.
потом обкатывал и не могу сказать, был ли эффект сразу...
но сейчас факт - редкие провалы, вибрация усиливается на 1100об и повышенная шумность после 2000об.

смущает только одно - если шумность и вибрацию я могу списать на ошибки фаз газораспределения... и даже запах бензина тоже - недогорает, либо часть смеси успевает попадать в выпуск, но вот провалы - нет... что мешает работать ровно?

я не проверял только форсунки... но летом их мыл (не знаю зачем... может угробили?)

Nebula
имхо. Ставлю все же на косяки с ГРМ
А чем чревато смещение на зуб дык это смотря чего Впускного, выпускного, или обоих... А смещение на 180гр дык это ваще жесть будет примерно как у тебя Шутко.
Но в любом случае хорошего ничего с этого не получится, т.ч. думаю нужно тебе с пристрастием проверить весь механизмъ.

RespecterX9
ну, на передней бошке впускной распред снимается, на задней - выпускной
не пойму, как там ошибиться можно? ставили метка к метке
я допускаю возможность ошибки в установке плоской шестерни преднатяга, но она-то, вроде как, только шум устраняет и плавность хода распреда регулирует.

Nebula
ну я ж эта... не кашпяровский ведь, откуда знать то?
Но вот по описанию кажется именно так, если конечно со всем навесным проблем нету.

ГРМ я думаю особо не при чем. Потому что свечи черные на обоих бошках. может все таки слабая искра, катушка или коммутатор гонит.

Lexx
ну, кагбэ, свечи на обоих бошках могли почернеть в результате разития болезни. мб сначала только на одной бошке черные были, или вообще не были.

Возможны такие косяки :
1 Неправильно выставлен ГРМ
2. Умирает расходомер
3 Проблема с трамблёром
4. Перепутаны трубки вакуумных магистралей
В любом случае сначала пытаться прочитать ошибки (а они обязательно появятся при такой работе мотора), потом по результатам план мероприятий , далее проверить расходомер (хотя за всё время всего 3 шт. JE50 вышли со строя и то 2 залили водой) и трамблёр есно. Проверять конечно лучше подставляя заведомо исправный девайс. Угол зажигания вряд ли что то скажет, он привязан только к передней головке и не зависит от положения валов в задней

alfal
1. проверяли 10 раз ГРМ.
2. JE50 реостат в нем конкретно запаян. его надо в воду кунать чтоб чего то там вышло из строя. он был с контрактника снят год назад.
3. ну не знаю. сигналы Ne и G в норме. Может только коммутатор неправильно что то мутит.
4. Там путать нечего. врисы и топливный регулятор. егр нет.

alfal
мой косяк - не написал. Ошбок нет. Вообще нет. Недавно только появилась лямбда. Заменил.
В остальном же, Lexx уже все написал...

Lexx
Допустим, там плохая искра. Допустим, смесь догорает в глушителе и потому ревет. Почему мозг не регулирует угол тогда? Он, по идее, вообще убежать хз на сколько должен... Так ведь стоит на 10ке. Ну, дрочится туда-сюда, но, в целом, на 10ке.

Nebula, а ты гидрокомпенсаторы стравливал перед установкой распредвалов? найди чем замерять вакуумирование во впускном, сколько кРа покажет на ХХ.

Я же писал, что зажигание привязано к левой голове. Проверь компрессию и подкинь другой трамблёр. Всё что дитсанционно могу посоветовать. Как вариант, а ВВ провода случаем не попутали? Я понимаю, что мало вероятно, но на всяк случай проверте, типа 1-3 или 3-5, как раз на правой голове

sasa
Ыть.. А можно насчет компенсаторов поподробней?
Вакуумирование, кстати, замеряли на осциллографе с датчиком разрежения, у Lexx'a должна быть осциллограмма.

alfal
компрессию проверяли - все по 12, в шестом 11. Провода не попутали
на выходных посмотрю, что там с искрой, тогда и будем думать про трамблер

Nebula
а чего подробней то? берешь вакууметр и соединяешь его со штуцером на впускном коллекторе. Смотришь цифры и пишешь сюда

RespecterX9
я про компенсаторы

Перед установкой распреда нужно все компенсаторы в его ряду вынуть, разобрать, стравить из них масло, и назад засыпать пустые, только смазанные. После заводки они снова должны закачаться маслом на нужный зазор. Мелькнула просто такая мысля, если не стравливал, а просто уложил распреды обратно, некоторые клапана могли оказаться поджаты (хотя и ничего не менялось) и мож неплотно закрываются некоторые клапана теперь. Это если привязывать начало траблы к шаманству с шестернями. Больше идей пока нет. Вышепредложенного уже достаточно))))))

чет я не представляю, как могут быть поджаты клапана, если не стравил масло... в процессе работы ж все на место должно стать сразу.

Есть такое правило просто, если гидрик держит хорошо то в него масло заходит легко а назад не выходит. Компенсатор видел? внешнее тело и внутренний плунжер. Во внешнем теле есть пустота заполненная маслом. Снимая распредвал, освобождается гидрик, внутри в плунжере давит пружина, и плунжер немного распускается от натяга в разные стороны, при этом он может всосать внутрь немного масла из полости внешнего тела. При установке его обратно, втянутая порция масла будет лишней для текущего зазора, и назад выйти не может, шарик не пускает. При затяжке распреда клапан под таким гидриком будет натянут сразу, плюс по прогреву ещё тепловое расширение - имеем приоткрытый, неплотно сидящий в седле клапан. По этому гидрокомпенсаторы должны обязательно стравливаться перед установкой. В двух словах, где то так))))))

Датчик на осциллографе не даст верные представления о величине вакуума, стрелочный вакуумметр тут нужен. Низкий вакуум (меньше 60 кРа на ХХ) будет говорить о подсосе, либо косяках ЦПГ или неплотностях прилегания клапанов. Тоесть - если низко, то ничего конкретного)), но если нормально, то отсевается куча всего)))). Если есть датчик, то осциллограмма пульсаций на стартерной прокрутке ровная для всех цилиндров? посмотрите С Lexxом вторичку осциллом, вытяньте максимум информации, тут суммируем))))

sasa не. случай с компенсаторами влияет только на первую заводку. если клапана окажутся поджатыми то компресии не будет и не заведешь просто.


там такая осцилограмма получается, что не поймешь где чего. с моего движка я снимал - все понятно и ровно. все точки по градусам стоят, видно какие клапана плоховато держат. у небулы вообще каша на осцилограмме.

Просто если распреды друг с другом совмещены правильно, метки колена и шестерён совпадают - вариантов какбэ больше в голову не приходит. Если бы что то сильно напутали - то не завели бы вообще. Киньте сюда осциллу, если получитсо, интересно глянуть))))

Та вроде да и нет, цилиндров много, по заводке схватит. Замеры по компрессии, то же какбэ эту версию не поддерживают. Неплотности могут появлятся в таком случае по прогреву (расширению). Тогда не знаю, чо ещё придумать))))) Ну а булькающая осцилка вакуума, кажет о клапанах всё равно, что то значит там не так, а почему?

кстати, вот мысль с поджатыми клапанами интересная.
поскольку на осцилле там реально каша - нет периодичности по вакууму, пики разной высоты, короче ничего вообще не понятно.
попробую намутить вакуометр