Отчет. Почистил форсунки ультразвуком | мазда (mazda) форум | 28 апр 2005 21:29

хотел почистить т.к. жор бензина был 14-15л (лямбды исправны), а так же небольшая вибрация на холостом... ну и для профилактики...

чистил на фирме которая в ФАКе по этой теме...
после первой чистки(~10 мин.) 2 форсунки отличались от других больше чем на 5% по пропускной способности... засунули второй раз уже в открытом положении... затем пшикнули какойто дрянью внутрь и... вроде бы после контрольного замера получилось ~3% разница т.е. норма...
все поставили на место...
в итоге вибрация как была так и осталась и даже стала сильней...
в динимике разницу не заметил...
появился какой-то провальчик на холостых при реском нажатии отпускании педали газа, т.е. обороты слегка падают потом возвращаются в норму... до чистки такого не наблюдалось...
ну и самое неприятное меня ждало на мотор-стенде - сгорание смеси ухудшилось, в выхлопе НС - 176, а было еще в декабре 40
мотористы сказали что по зажиганию и другим фактором все ОК а плохое горение из-за механических причин... что они имели ввиду конкретно так и не понял - толи криво форсунки поставили толи еще что
жор бензина еще не заметил, замерю отпишусь еще, но чувствую что меньше он точно не стал боюсь как бы не увеличился мля

основной вывод такой - не мешай машине работать!!!

теперь думаю как это дело исправить... толи ХХ регулировать, то ли давление топлива мерить, толи еще что... х.з. может кто чего посоветует... как горение улучшить?

Найди нормальных спецов.

berserk, так они тебе машину испаганили , взяли деньги, сообщили ччо они же тебе форсунки криво поставили и ты после этого думаешь как это исправить???

Это может проийти. Надеюсь.... Но лучше мыть без снятия! Тем же ультразвуком! Есть стенд ЛМ своими материалами взяли 40 баксов. Хлостые ровнее, рагон ловчее но жор увеличился. Через 10ткм. все вернулось назод???!!! И что?

1250, дело в том что снимал я форсунки в одном сервисе(т.к. там где чистят хотели взять за снятие установку в 2 раза больше), чистил в другом, а на моторстенде был в третьем, так что тут не понятно чья вина
короче либо надо все самому делать мля, либо вообще не мешать машине работать, к чему собственно и kesov пришел
просто интересно почему такая ботва произошла... может конечно до чистки они все были засраны (при первой чистки из форсунок прям дерьмо так и струилось) и брызгали одинаково, а после чистки 2 форсунки так и не смогли очиститься до нормы и получилось что льют они теперь по разному... надо узнать сколько стоят новые форсунки... или лучше не растраиваться... х.з.

Много, наверное легче родные до ума довести

ты знаешь способ?

berserk, принимай соболезнования....

я форсунки чистить не буду - нуегонах - лучше куплю новые вв провода

berserk

Про то что ты рассказал, достаточно сложно сделать определнные выводы. Обычно перед тем как начинают определять загрезненность форсунок проводят диагностику с помощью сканера, при наличии хорошего сканера можно посмотреть время открытия форсунок и сделать вывод о их состоянии, после чего принимать решение. Чистка форсунок тема достаточно эффективная сам проверял, самое главное не убить их во время данной процедуры. На многих машинах замечен интересный момент, что после читски расход может увеличиваться, т.к. до этого игла западала, в твоем случае наоборот. В любом случае мастер должен был заменить элементы форсунки, резиновые уплотнение, платиковое кольцо и т.п. вещи, в том числе и фильтр самой форсунки. Основой правильной работы форсунки должно быть равномерный расход между всеми при диагностики на стенде, если таковой имеется а машина трындит значит проблема в другом. Стоимость новой форсунки достаточно высокая поэтому их приходиться восстанволивать с помощью такого метода и ни в коем случае чисткой без снятия, без снятия почитишь магистрали и не более того. Просто часто бывает что чистку УЗВ делают плохо, особенно без контролля. Поездий посотри изменения, может оценка пока субъективная. Но точно могу сказать что УЗВ это очень эффективный метод, при наличии хорошего оборудования и спец. жидкостей. С уважением!!!!

мляяя, а может быть такая ботва из за того что самые плохие форсунки сунули в одну рампу... у меняж две бошки две рампы... соответсвенно получилось так что в одну отобрали самы лучшие т.к. 2 худшие форсунки оставили на второй круг... и их соответсвенно в другую рампу захерачили... т.е. получилось одна рампа хорошо льет, вторая хуже... контроллер типа дает длительность открытия по худшему результату... в итоге в одной башке переобогащенная смесь получатеся... отсюда и горение плохое и повышенное HC... но честно говоря я в этом вопросе делетант может все и не так работает... дайте еще версий!

Еще есть такая хрень как сеточка в бензобаке, ее загрязнение может привести к дрыганию машины и хреновому разгону с провалом.

SergeyS, а где найти хороших спецов да еще и со сканером??? чтоб форсунки мои все таки проверить?
про равномерный расход могу сказать что после чистки проверяли чисто колличественным методом, т.е. в шесть колб форсунки брызгали жидкость... и по наполнению определялась пропускная способность... в итоге получили разницу между средней форсункой(лучшие отобрали сразу и засунули в одну рампу) и 2-мя самыми плохими (после второй чистки) была около 3 %... что скажете?

berserk

Сам понимаешь, такое оборудование и с хорошими специалистами может быть только на реальной станции. Просто прозвонись кто занимается маздами уточни стоимость работ. Подсказать тебе не могу т.к. сам не в Москве, но не плохое мнение о Сити Моторс, моя машинка там обслуживалась, до приобретения мною. Про разницу, сложно оценить, допускается 5% погрешности между форсунками, вполне вероятно что у тебя все форсунки должны лить одинаково, внезависимости от рампы. А оценка правильная расход определяется только визуально по колбам, т.к. данные по расходу найти не возможно. На герметичность проверяли? Это тоже достаточно весомый показатель, если форсунка не герметична, то в большенстве случаев необходима замена.

berserk, крепись. Я у себя подозревал одну форсунку в переливе, выяснил сколько стоит новая(135 евро) и... успокоился. Мыл всё винсом. Вроде как тянуть стала веселее. Расход в норме: 8-10л.
По расположению форсунок. Я у себя обнаружил, что на 1-2 цил. с синими наконечниками, а на 3-4 с коричневыми, и подумал "вот уроды продавцы/хозяин, форсунки с разных машин поставили!", а почитал доку - оказалось, что так и быть должно! Не знаю зачем это, но в доке написано, что в таком порядке и должны стоять. Может они чем-то отличаются? Может у тебя тоже так? А "колечки" между рампой и форсунками новые поставил? По выходу. Указано 56-61 мл(это для 1,8-2,0 моторов правда). Про время ни слова. Но можно посчитать допустимый разброс производительности.

FastDriver, У нас машинки одинаковые даже по моему цвет такой же, А насчет цвета форсунок подтверждаю у меня так -же , тоже думал что обманули.У меня в мануале написано что наши моторы УЗВ нельзя мыть категорически.

FastDriver, У нас машинки одинаковые даже по моему цвет такой же, А насчет цвета форсунок подтверждаю у меня так -же , тоже думал что обманули.У меня в мануале написано что наши моторы УЗВ нельзя мыть категорически.

Gena, я уже помыл Винсом, так что мне боятся нечего... ИМХО форсунки те же, что и на ГЕ... Почему тогда нельзя УЗ?
p.s. Цвет у меня синий - 12К и универсал...

berserk, а прокладки на форсунках в каком состоянииЭ?

FastDriver, С ходу не нашел, а на память кажется УЗ разрушает какоето уплотнение иглы и форсунка начинает лить.Найду точно что там -отпишу. У меня хэтчбек зеленый люблю я хэтчи.FastDriver, я тут вопросов накидал Игорю в теме ЗАМЕНА ТОРМОЗНЫХ КОЛОДОК может что знаешь? подмогни.И еще у меня датчикАБС исдох заказал ребятам (к вам в БЕЛОРУС. едут).Сколько у вас б\у стоит? Подходит ли с других МАЗД на нашу?

последний раз расход получился 13.6 в том же режиме что и раньше... но может просто потеплело... буду еще замерять

У меня все форсунки были одинаковые, с синими наконечниками... правда когда разбирали то на одной форсунке сломали все 4 штырька для позиционирования, остался один сбоку который... при этом сказали что они не нужны, при чем в двух независимых сервисах... типа ерунда это
ни какие колечки не меняли... а что это критично? и даже помоему герметиком промазали... может этого нельзя делать???

да вроде в нормальном... резиновые такие все из себя... х.з.

лямбда говорит что смесь обогощенная слегка - 0.98
СН завышено более чем в 3 раза!!! может температурный датчик какой врет? ... машина была прогрета до вентилятора, перед замерами

Народы а чисто теоритически то может быть такая ботва из-за того что в одной рампе лучшие а в другой худшие форсунки??? Может стоит поменять местами пару форсунок??? Или смесь готовится для каждой бошки не зависимо от другой???

Тоже хотелось бы знать....

0.98 - это блин слегка при подаче газа прыгает потом вниз или как постояно стоит?

стояло постоянно уже после прогрева...

где то я видел, что постоянные показания 1 говорят о том что причина в другом....

Mantis, показания лямбды имеешь ввиду? 1 это значит все в норме, смесь в идеале... а 0,98 - слегка обогащенная... до чистки фарсунок у меня была вот такая лямбда - 1.005 и вот такое CH - 43
а стало 0.98 и 176 соответсвенно, что меня и растроило