Установка KL-ZE (Full Install) на 626 GE. Отчет. | мазда (mazda) форум | 21 сен 2009 09:24

[b]CiretPro[/b], к сожалению прошивок от KF пока нет никаких. Я правда уверен что там никаких проблем не должно возникнуть... думаю все аналогично K8 или KL... никаких сопротивлений не надо... простую цанговую кроватку и микруху 27С256 или аналог(кроватку впаиваим на место штатной ПЗУ)... я вот думаю вдербанить Winbond W27C512 - переграммируется электрически и соответсвенно можно внидрить 2 прошивки и переключаться между ними.
Программатор любой совместимый с 27c256 подойдет...
Прогу я сам пишу и пока нигде не выкладывал. Она соответсвенно прошивку KF не поддерживает до тех пор пока мне в руки не попадет какая-нить прошивка KF.

[b]berserk[/b]
Проделанная тобой работа достойна глубокого уважения.
Двигайся в том же направлении.

Я сам занимаюсь маздой и конкретно двигателем КЛ уже 5 год и пока я склоняюсь к тому, что нет в нем 200 сил. Стенд, на котором я так же настроиваю все машины, показывает мощность с маховика. Безусловно 195 лошади - это самый лучший результат на стоковом моторе, я не беру в расчет впуск и выпуск. Но главное - это прямой колектор, он намного лучше спроектирован.

[b]HOOD[/b] Привет! я так понимаю мы говорим об одном и том же стенде? ;)
мне кажется что 200 сил есть... просто надо все правильно подключать и подбирать запчасти! т.е. даже мелочи имеют значения!
например я с самого начала пытался брать только то что и должно стоять на японской машине в стоке... т.е. все воздухозаборные патрубки, коробку фильтра, я сохранил даже все резонаторы на впускном тракте ценой того что пришлось переносить расширительный бачок который на радиаторе висит. далее мозги KL31/36 использовались только на прямом коллекторе (KL31), соответственно я только такой и искал, тем более что поршня и распредвалы KL31 по каталогам праворульным ставились только на прямые коллектора. Т.е. японцы весь тракт и впускной и выпускной прасчитывали и если убрать какие то детали или вкрячить то чего не было то может испортится резонанс на впуске/выпуске. Даже проводили эксперементы - вместо штатной системы воздухозаборной ставили просто нулевой фильтр и замеры показывали ухудшение показателей т.к. длина впуска изменялась и вообще штатные мозги рассчитаны на наличие обычного фильтра!
Соответственно выпускной тракт тоже играет не маловажную роль... я сразу отказался от всякого самопала и поставил родные штаны на выпуск (они к стати и так равнодлинные в стоке) от ZE... ну и дальше уже просто трубу с пламегасами - 63 мм...
т.е. у меня под капотом все выглядит не как у стандартной 626, а как у праворульной MX6 c KL-ZE (200 л.с.).
я думаю такой подход сыграл немаловажную роль в получении результата. ;)

и мне кажется что если точно так же подойти к кривому коллектору, т.е. подцепить мозг KL62 или аналогичный, с соответсвующим MAF KL47 и всеми воздухозаборными системами, то можно будет так же получить близкий к 200 силам результат! ;)

[quote="berserk"] и всеми воздухозаборными системами, то можно будет так же получить близкий к 200 силам результат! ;)[/quote]
Не получится, точнее далеко не везде. Ну, банально не влезает. Коробку фильтра просто некуда пихать. Надо гофру менять.

согласен что некоторые проблемы есть... но мне удалось все поставить с минимальными переделками (фотки на 7-й странице этой темы).

к стати хочу сообщить что эксперемент по адаптации прошивки работающей с VAF KL02 для работы с JE50 прошел успешно! все пашет и ХХ не плавают! т.е. теперь можно американские/европейские мозги работающие с датчиками KL02 адаптировать для работы с KL-ZE+JE50... и наоборот японские мозги подправить чтоб работали с KL-ZE+KL02... кому как нравится ;)

блин столько инфы накопилось в этой ветке, но она сильно разрознена и хрен чего найдешь... надо наверное новую тему создавать и верхний пост обновлять все время - загнать туда самое важное...

[quote="berserk"]согласен что некоторые проблемы есть... но мне удалось все поставить с минимальными переделками (фотки на 7-й странице этой темы).
[/quote]
С тобой всё понятно ;) В 626 двигатель от 626-й, только иппонской. А кривые KL-и с милки или евноса обычно ставят в малолитражки типо 323F или MX-3. Тут в моторном отсеке не разгуляешься ;(

[quote="berserk"]
блин столько инфы накопилось в этой ветке, но она сильно разрознена и хрен чего найдешь... надо наверное новую тему создавать и верхний пост обновлять все время - загнать туда самое важное...[/quote]

а вот с этим полностью согласен. Полезного много, но пока найдешь - опухнешь ;)

[quote="NailS"][quote="berserk"] и всеми воздухозаборными системами, то можно будет так же получить близкий к 200 силам результат! ;)[/quote]
Не получится, точнее далеко не везде. Ну, банально не влезает. Коробку фильтра просто некуда пихать. Надо гофру менять.[/quote]


А какая это МАЗДА на фото? Аккумулятор по заводу там стоит?
Просто мне пришлось переносить в багажник при установке турбины А хотелось бы и передок нагрузить и запаску возить с собой. Вот. http://probe-best.mylivepage.ru/image/2 ... B5_239.jpg

А вот мой проект:
http://probe-best.mylivepage.ru/image/2 ... 9_GT_turbo

[quote="TORGHOME"][quote="NailS"][quote="berserk"] и всеми воздухозаборными системами, то можно будет так же получить близкий к 200 силам результат! ;)[/quote]
Не получится, точнее далеко не везде. Ну, банально не влезает. Коробку фильтра просто некуда пихать. Надо гофру менять.[/quote]
А какая это МАЗДА на фото? Аккумулятор по заводу там стоит?
[/quote]
На моей? 323F BA, аккумулятор на родном месте.
[quote]
Вот. http://probe-best.mylivepage.ru/image/2 ... B5_239.jpg
А вот мой проект:
http://probe-best.mylivepage.ru/image/2 ... 9_GT_turbo[/quote]
Спасибо, будет интересно посмотреть.

Подскажите, пожалуйста, на KL2.5V хана катушке, реально ее, чем нить заменить, и вывести с трамблера в наружу???

[quote="vetala"]Подскажите, пожалуйста, на KL2.5V хана катушке, реально ее, чем нить заменить, и вывести с трамблера в наружу???[/quote]

реально. купи на разборе японскую крышку с шестью проводами. там выносная катушка предполагается. заменить любой выносной катушкой можно.

Не столько резонанс сколько правильное истолкование имерений предоставленных датчиками системе (ещё демпфирование хлопков дабы не считать их за расход итп)...Кто читал про анализ показаний дмрв- ЭБУ(ксуд,блок управления итд) тот знает, что не всё так просто, то же касается показаний с лямбды и дпдз. Читал про теорию управления двигателем и испугавшись не полез мастерить что-то сам.

А вот удешевление свапа это здравомыслящее дело!!!

Поклон автору!

Автору за проделанную работу нужно выдать медаль! Respect!

Являюсь счастливым обладателем Mazda MX6 1993 года, европейка.

В последнее время всё чаще задумываюсь над вопросом замены движка на контрактник (Достал масложор и дым на высоких оборотах).
У меня стоит мотор 2.5 KL. Менять хочеться на что-то мощнее - KL-ZE)) Из прочитанной информации понял, что KL-ZE имеют несколько модификаций (отличия впуска, может р\валы - не знаю точно).
Возникают следующие вопросы:
1. Какой именно KL-ZE подойдет для моего авто с меньшим гемороем (от какого авто)
2. Что в подкапотном придеться менять, кроме самого двигателя
3. Мозги 93 года менять или перепрошивать ПЗУ?

P.S. Спасибо за ответы. Я у вас новенький - не судите строго)

Лирик2, идеальный вариант - мотор от Cronos, MS8, MX6(праворукой)... т.е. мотор с длинным(прямым straight) коллектором.
если такой не найдешь то мощности будет поменьше но больше чем в стоке и придется ставить родной коллектор.
Далее обязательно должна присутствовать маркировка KL31 на головах!!! иначе эффекта от замены не будет!
Мозги перепрошить под любой коллектор и мотор не проблема!
в подкапотном хорошо бы поменить воздухо-заборную систему на праворукую соответсвующую мотору.
датчик расхода воздуха можно оставить родной - прошивку сделаю под существующий датчик.

1. Если мотор будет не с прямым коллектором (straight), а с кривым коллектором, то мне придеться ставить родной коллектор от KL? Насколько я понял у него сечения отличаются от KL-ZE. Ну и как результат потери мощности возрастут... А сильно большая проблема найти KL-ZE именно straight коллектор? Это редкость?
2. Маркировки KL31 на головах - а где именно эти маркировки смотреть на головах? Вскрывать ГБЦ?
3. Раз мозги прошить не проблема, то с косой и заменой самого блока мозгов мне не придеться возиться?
4. Воздухозаборная на MX-6 леворукой с KL и на MX-6 праворукой с KL-ZE отличаются? Я так понимаю речь идет от гофры и до самого подкапотного воздухозаборника (включая корпус воздухана, датчик расхода воздуха).

P.S. Можно с тобой как то еще связаться кроме сайта? Аська, скайп) Просто иногда долго приходится ждать ответы)))

всем здрасте!у меня вопрос.клинанул kf-ze,заказал kl-ze,должен быть на днях,единственное что он без трамблёра и гены.можно трамблёр от kf-ze поставить на kl-ze без переделок или искать родной от kl-ze.и ещё вопрос смогут ли прошить на этой машине мозг на сервисе под 2,5?(у меня мазда ms-8 конец 94гг.kf-ze.автомат.)подскажите люди добрые а то от всего прочитанного крыша уже поехала =)

Лирик2, я последнее время редко вообще в инет выхожу поэтому без разницы скайп или аська или тут ;) если только по телефону хе хе...
1. возможно с кривым коллектором не будет закрываться капот и придется ставить родной, либо искать отдельно коллектор с длинным дросселем(хороший вариант), либо каким то образом расточить свой коллектор. с длинным коллектором моторы все старые, т.е. после 98 г их помоему вообще не выпускали, только с кривым. отсюда и проблемы. А можнт с кривым и встанет все нормально, как например на MX3.
2. ничего вскрывать не надо. маркировку ищи между головами, на каждой из голов под клапанной крышкой... где форсунки стоят... маркировка вида KL31-1А1 на одной голове и KL31-101 на другой... если стоит KL-101 то такой мотор будет иметь круглые входные дырки и в принципе идеально подходить к твоему старому коллектору, т.е. мощность если и прибавиться то за счет более нового мотора, можно брать если мотор в отличном состоянии и не преследуется цели достич максимальной мощности.
3. с мозгами и проводкой проблем быть не должно.
4. если к тебе ставится фильтр от кседос6 то тогда от праворукой не отличается и ничего менять не надо, но я сомневаюсь ;) Вообще воздухозаборную систему оставь на последок когда все остальное подберешь и будет точно ясно какой коллектор у тебя будет стоять в итоге.

s-a-n-y-a, трамблеры взаимозаменяемые! Мозги на сервисе прошить теоритически можно, а практически нужно узнавать на сервисе... если они выполнят все паяльные и монтажные работы и найдут программатор то прошивку могу изготовить бесплатно и выслать по электронной почте! к стати мне не помешала бы прошивка от KF-ZE так что ищи электронщиков которые выпаяют микруху и считают прошивку! тогда спишимся и я на основе твоей родной прошивке изготовлю новую под KL-ZE ;)

berserk, спасибо за ответ вчера воткнули при помощи трубы,троса и 3 гераклов=),сегодня завели всё подошло нормально,сейчас буду заниматся оформлением движка.машина стала зверь!потом сделаю диагностику в сервисе на компе посмотрим что вылезет пока всё работает как часики.

s-a-n-y-a, поздравляю, но прошивку лучше переделать иначе будет жрать топлева больше и ехать хуже чем могла бы + закоксовка свечей и прочего из-за неоптимального горения т.к. мозги считают что мотор 2л а не 2.5 ;)
Удачи!

berserk , спасибо за информацию. Более менее прояснил. Ну что ж буду искать мотор с головами KL31.
Еще раз для тех кто в танке - если на головах присутствует маркировка KL31-101 и KL31-1A1, то это "правильный" KL-ZE со straight коллектором, р\валами KL31, поршнями KL-31 (с которого можно получить заветную прибавку мощности, используя ДМРВ и мозг от KL, прошив в нём ПЗУ для корректной работы с KL-ZE) - и самое важное - ЭТО ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ДЛЯ СВАПА в МХ6 (она же GE).

P.S. Если не сложно, напиши свой номер телефона в личку. Может появится вариант мотора и нужно будет срочно с тобой связаться на предмет консультации)))

Лирик2, я тебя немного поправлю - маркировка kl31 на головах говорит только о том что входные дырки в голове расточены под квадрат(т.е. правильные). Наличие же еще и прямого коллектора уже может говорить о том что и поршня и распред валы KL31. а вот с кривым коллектором на сколько я понимаю всегда установлены поршня и распредвалы KL01, но если еще и на головах стоит маркировка KL вместо KL31 то значит там еще ко всему прочему и дырки скругленные, что естественно означает что в лучшем случае прибавки никакой не будет.

berserk


Т.е. нам всё врали ;) ?
2.5 KL-ZE 200 GF-TA5P

думаю что может и не врали... там 200 сил возможно есть за счет другого расходомера kl43(меньше сопротивление воздуху) и соответсвующей прошивке(мозги kl62)
но в нашем случае(без доп вложений) для достижения 200 сил необходим исключительно kl31 straight neck

привет berserk подскажи где взял редактор прошивок потому что у меня стоит 2 литра мененое но не могу понять что стоит за двигло. надо проверить как с ним работают мозги. а без него не как.

Oleg, редактор я сам написал... я правда не очень понимаю как с помощью редактора можно понять как работают мозги с двигателем... и тем более что за двигатель стоит...
в данном случае достаточно газоанализатора чтоб понять как готовится смесь и как она горит.
двигатель опазнается визуально я думаю... далее смотрится от какого двигателя стоят мозги, если их не меняли то по вину, если меняли то по маркировке, если нет маркировки то разбирай их и фотографируй платы, потом можешь тут выложить и двигателя заодно. далее в зависимости от полученных результатов уже готовится прошивка, и вот на этом этапе уже можно задуматься о редакторе.