Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







    

Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум | 26 авг 2008 10:53

 Заголовок сообщения: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 10:53 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Вообщем подумываю покрасить авто целиком, именно покрасить с разбором деталей, а не "обоссать" кузов.

Кто-нить делал эту операцию в АИ ? 2 года назад красился у них пару раз, сделали на твердую четверку, но ценник (даже для МСК, а уж тем более для МО) довольно большой и по срокам постоянно не укладываются.

Нарыл еще Обнинск Авто, вроде как придворный сервис auto.ru по ценам, если верить их прайсу на сайте, вполне демократично. По сравнению с АИ дешевле на 1500-2000 р с детали. Полная покраска с разбором 50-60 килорублей.

Вообщем кто что может сказать по этому вопросу. Может другие места посоветуете с адекватным соотношением цена/качество.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 13:42 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 02 сен 2005 14:07
Сообщений: 516
Откуда: Московская область
Баллы репутации: 0
Мою машину предыдущий хозяин делал с полным разбором - вот жопа то собрали, я ее пересобирал даже - косяки устранял. Так что потребовательней, сразу обозначь свои требования по качеству обратной сборки.

_________________
Кседос 9 Mill, 98г - продан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 13:54 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2004 18:05
Сообщений: 4492
Откуда: Где-то под Москвой
Баллы репутации: 77
Сколько готов потратить?
Есть несколько мест проверенных.

_________________
ТЮНИНГОВЫЙ ОБВЕС И ОПТИКА MAZDA
В НАЛИЧИИ -- http://www.mazda-tuning.com/
НЕДОРОГИЕ ДИСКИ И РЕЗИНА В НАЛИЧИИ В МОСКВЕ- http://www.diskibu.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 14:09 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Алексей писал(а):
Сколько готов потратить?
Есть несколько мест проверенных.

Диапазон цен какой ? Впервую очередь волнует качество, "обоссать" авто я и в ближайших гаражах могу. :)

Также очень волнует качество разборки/сборки, очень уж не хочется получить кучу сверчков.

Расстояние до сервиса не особо волнует (в пределах разумного конечно). Скажем так, если в области дешевле и качество не хуже МСК, то съезжу в область.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 14:26 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2004 18:05
Сообщений: 4492
Откуда: Где-то под Москвой
Баллы репутации: 77
dleather писал(а):
Алексей писал(а):
Сколько готов потратить?
Есть несколько мест проверенных.

Диапазон цен какой ? Впервую очередь волнует качество, "обоссать" авто я и в ближайших гаражах могу. :)

Также очень волнует качество разборки/сборки, очень уж не хочется получить кучу сверчков.


Диапазон цен -от 30000р (сматериалами.)
Сервисы только с Русскими работниками.
Все местные.
Везде Итальянские камеры.
Сборка -разборка обычно подразумевает то что будут сломаны несколько пистонов и т.п.
Об этом всегда предупреждают сразу!
Желательно заранее их купить -новые не так дорого стоят....
Есть много ньюансов о которых тут не рассказать.

Пример- задние треуголные стёкла на 626 и 323 .
Рамку вокруг этих стёкол по уму надо снимать -чтобы под ней прокрасить.
Но это геммор- чтобы снять рамку -надо снять стекло!
Крепление рамки сделано так что без снятия стекла её не снять!
Снятие этого стекла-проблема.
Потом -его вклейка.
Это стоит денег-поэтому большинство соглашаются на покрас без снятия этой рамки.
Это один из примеров-таких загвоздок есть.
О каждой клиент будет предупреждён-что-бы в последствии не было претензий......

_________________
ТЮНИНГОВЫЙ ОБВЕС И ОПТИКА MAZDA
В НАЛИЧИИ -- http://www.mazda-tuning.com/
НЕДОРОГИЕ ДИСКИ И РЕЗИНА В НАЛИЧИИ В МОСКВЕ- http://www.diskibu.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 14:37 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
2 Алексей Цены устраивают. До 50-60 килорублей готов потратить. Естественно хочеться подешевле, но не в ущерб качеству.

Хочется что-то типа "под ключ". Не хочеться мне ездить(да и не на чем мне будет) и искать пистоны и прочую мелочь.

Также хочеться привести авто в состояние близкое к идеальному. По хорошему там с задней левой аркой надо что-то делать (была бита, крыло менялось, сейчас ржавчина немного проступает), а также геометрию передка поправить (2 небольшие аварии были).

Ну и опять же качество, качество и еще раз качество. :) Естественно гарантия как минимум год.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 14:58 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2004 18:05
Сообщений: 4492
Откуда: Где-то под Москвой
Баллы репутации: 77
dleather писал(а):
2 Алексей Цены устраивают. До 50-60 килорублей готов потратить. Естественно хочеться подешевле, но не в ущерб качеству.

Хочется что-то типа "под ключ". Не хочеться мне ездить(да и не на чем мне будет) и искать пистоны и прочую мелочь.

Также хочеться привести авто в состояние близкое к идеальному. По хорошему там с задней левой аркой надо что-то делать (была бита, крыло менялось, сейчас ржавчина немного проступает), а также геометрию передка поправить (2 небольшие аварии были).

Ну и опять же качество, качество и еще раз качество. :) Естественно гарантия как минимум год.

Закупать пистоны и т д. лучше заранее.
Если опять-же по хорошему арку наверное менять.
Гарантия и есть-год.

_________________
ТЮНИНГОВЫЙ ОБВЕС И ОПТИКА MAZDA
В НАЛИЧИИ -- http://www.mazda-tuning.com/
НЕДОРОГИЕ ДИСКИ И РЕЗИНА В НАЛИЧИИ В МОСКВЕ- http://www.diskibu.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 16:08 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Алексей писал(а):
Закупать пистоны и т д. лучше заранее.
Если опять-же по хорошему арку наверное менять.
Гарантия и есть-год.

Ну дык озвучте координаты, лучше в ЛС, чтобы не было воспринято как реклама. :)

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 19:33 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2004 18:05
Сообщений: 4492
Откуда: Где-то под Москвой
Баллы репутации: 77
dleather писал(а):
Алексей писал(а):
Закупать пистоны и т д. лучше заранее.
Если опять-же по хорошему арку наверное менять.
Гарантия и есть-год.

Ну дык озвучте координаты, лучше в ЛС, чтобы не было воспринято как реклама. :)

Всё давно в личке 8)

_________________
ТЮНИНГОВЫЙ ОБВЕС И ОПТИКА MAZDA
В НАЛИЧИИ -- http://www.mazda-tuning.com/
НЕДОРОГИЕ ДИСКИ И РЕЗИНА В НАЛИЧИИ В МОСКВЕ- http://www.diskibu.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
26 авг 2008 20:30 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Алексей писал(а):
dleather писал(а):
Алексей писал(а):
Закупать пистоны и т д. лучше заранее.
Если опять-же по хорошему арку наверное менять.
Гарантия и есть-год.

Ну дык озвучте координаты, лучше в ЛС, чтобы не было воспринято как реклама. :)

Всё давно в личке 8)

Спасибо. Пока в отпуске надо заняться автомобилем.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
27 авг 2008 08:46 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2007 11:41
Сообщений: 1471
Откуда: Москва,Крылатское
Баллы репутации: 10
в АИ красят очень хорошо но дорого...у них всегда есть клиенты на покраску авто...ибо делают очень качественно,не придерёшься.

_________________
Mazda Protege5 white FS 2002 г.в - продана
Nissan Skyline ENR34 white RB26DETT 4wd 2000 г.в. - продана
Mazda 323F BA Z5 Green Spark 26 мая 1995 года рождения-продана
Mazda 323F BA Z5 Aquarius blue pearl 26 апреля 1998 года рождения-продана


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
27 авг 2008 10:34 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Mercury писал(а):
в АИ красят очень хорошо но дорого...у них всегда есть клиенты на покраску авто...ибо делают очень качественно,не придерёшься.

Скажем так: красят хорошо. В цвет попадают. :)
Но ценник действительно высоковат (а для МО откровенно завышен), можно сделать на 20-30% дешевле с таким же качеством.

А вот жестянку ленятся сделать на хорошо. Зазоры подгонять видимо религия не позволяет. Вообщем получается нормально, но на отлично совсем не тянет.

Еще меня удивляла в счете строчка "доп. расходы" которая составляла около 40% от суммы итого. Не может быть, чтобы на салфетки/тряпки/ацетоны/фильтры для краски/шкурку уходит столько денег.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
27 авг 2008 10:56 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
dleather ,в среднем краска стоит 100 баксов \кг ,какая нить Пипиджи , Басф , шпиц хекер ,тот же глазурит.Вс реднем на целиковку ,(облить ) уходит 2 кг сухой ,т.е базы. Уходит литров 5 растворителя . Если на сухую делают , то сам смотри-каждый элемент это как минимум 5 разных шкурок ,начиная с 60 ки ,плюс пленка ,скоч, плюс потом полировальная паста(как минимум два вида), круги полировальные(тоже посчитают), так и на бегает .

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
27 авг 2008 22:44 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
kdltt писал(а):
Если на сухую делают , то сам смотри-каждый элемент это как минимум 5 разных шкурок ,начиная с 60 ки ,плюс пленка ,скоч, плюс потом полировальная паста(как минимум два вида), круги полировальные(тоже посчитают), так и на бегает .

Может и набегает. Только 2 года назад красил у них бампер передний и капот. Общий счет был 24 штуки. "Доп. расходы" были 13 тыщь. Может немного ошибаюсь в цифрах, но порядок был примерно такой.

А теперь внимание. Довелось нам с другом красить самим бампер и капот на его автомобиле.
АИ, с их слов, пользуются Sikkens'ом, концерн Экзомобиль.
Мы покупали Лесональ, это также концерн Экзомобиль. Просто Sikkens сейчас не выпускает акрил, а только металлики.

Так вот купили мы литр краски в подборе, литр поронаполнителя, литр разбавителя, литр отвердителя, литр груновки по пластику, литра 4 растворителя, шкурок 3М по 10 штук 4-х разновидностей, фильтров для краски, банки для смешивания, скотч, салфетки специальные, шпатлевку по пластику, шпатлевку по железу, пленки для накрывания метров 10. Всего получилось 7,5 тыщь рублей.

Причем брали все у официального представителя в розницу. АИ естествено берет оптом и по более "вкусным" ценам.

А дальше самое интересное :) На капот с бампером, по нашим подсчетам, ушло материалов дай бог на 2500 рублей. Вот чистая стоимость материалов купленная в розницу. И это спустя 2 года, цены сейчас изменились, и явно не в меньшую сторону.

А вы говорите набегает. Нихрена тут не набегает, просто жадность. Ведь очень удобно, сделать цену для прайса на покраску деталей немного дешевле, а потом взять свое строчкой "доп. расходы".

Такой подход сейчас во многих сферах практикуется (продажа принтеров например). Принтер стоит копейки, зато потом на расходниках вас разденут до трусов.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
31 авг 2008 15:08 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005 11:36
Сообщений: 6092
Откуда: Москва (Дзержинский)
Баллы репутации: 33
Насчет АИ - хотел у них заделать мушку на крыле. Там точечка сквозной корозии, причем я даже знаю откуда и ее размер, надо просто разделать, запаять и закрасить кусок 5х5см. Их ответ был из серии "вы не потяните такую сумму, оочень дорого" без озвучивания суммы.

Красился в прошлый раз у себя в городе. Красили дверь, крыло заднее и заднюю панель с небольшой рихтовкой. Так вот прайс был пипец: рихтовка+шпаклевка 2500р, покраска 7000р. Остальное мля дом расходы типа скотча 3М для молдингов за 500р, краски аж 2 литра, растворителя канистрами. Короче получилось около 24000. Когда попросил отдать оставшийся скотч, и материалы сказали что потеряли включая и краску. После всего этого дождался хозяина сервиса и показал ему работу его мастеров и ценник. Ценник был скинут до 15. Уроды мля. Даже собрали криво и лампочек половину стырили из фонарей.

_________________
Mazda MX-3 V6 K8 красный
Была Mazda 323 BG GLX B6 1,6 16V


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
01 сен 2008 21:42 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
а все происходит потому.Всреднем по нормо часам окраска элемента 1,5--2 , 3 нормочаса ,что это такое ,умножаем на рублей 700 ,получаем 1500 рублей ,Все правильно ,остальное за счет материалов.Опять же не надо забывать про уровень жизни ,аренду. ,все это не в нашу пользу.и именоо на такие часы идут страховые ка мпании при выплате. ,а на материалы, они пока закрывают глаза.
Веть красят же в Литве элемент за 50 доляров,Сам в утене красил Гольфа 2 крыло.Почему???

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
01 сен 2008 22:53 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2008 17:37
Сообщений: 291
Откуда: Россия, респ. Карелия, Кондопога
Автомобиль: Тойота Карина Е'97, Ваз 2105
Баллы репутации: 5
у нас в Карелии (в частности в Кондопоге) есть "ребята", которые машину "обливают" за 4 тысячи, а покраска с подготовкой за 15 тысяч(по крайней мере так зимой было)... но они правда работают только в осенне-зимне-весенний период, в общем когда нет дачи и прочего... они друзья моего тестя и делают ремонт машин... недавно восстанавливали ауди-80, после аварии... там стойку лобового стекла согнуло, крыло дверь помята была, короче еще много чего было помято, включая "жопу"... в итоге кажись около 70 тыс парень заплатил, машину не узнать было... красили в черный металлик....
вот буду сейчас запчасти и денег подкапливать, зимой буду машину красить и ремонт небольшой делать... хочу, чтоб качественно сделали, с разборкой и сборкой..

_________________
Mazda 626 GE (1992 г.в.) black, FP 1.8i, 105 л.с., 16-valve была.
Toyota Carina E (1997г.в.) cherry, 7A-FE 1.8i, 107 л.с., 16-valve теперь.
Ваз 21053 (1991 г.в.) red, 1.5, 72л.с.
ICQ 355057889
мобила: +7911 426 5765


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
02 сен 2008 09:41 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
wAnTed ,то же краситься буду под Питером, обещали наружку с подготовкой за 12 тыщ.Готовлюсь .

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
02 сен 2008 09:48 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2008 17:37
Сообщений: 291
Откуда: Россия, респ. Карелия, Кондопога
Автомобиль: Тойота Карина Е'97, Ваз 2105
Баллы репутации: 5
kdltt, не в Сясьстрое (правильно написал, аль нет :D ) случайно?? просто видел, что парни объяву, что парни красят недалеко от Питера, в 130 км, говорят, что достаточно качественно и по цене 15-20 тыс. руб...

_________________
Mazda 626 GE (1992 г.в.) black, FP 1.8i, 105 л.с., 16-valve была.
Toyota Carina E (1997г.в.) cherry, 7A-FE 1.8i, 107 л.с., 16-valve теперь.
Ваз 21053 (1991 г.в.) red, 1.5, 72л.с.
ICQ 355057889
мобила: +7911 426 5765


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
02 сен 2008 09:59 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
wAnTed , не в Кингисеппе буду краситься.

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
02 сен 2008 13:52 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 30 июл 2004 14:27
Сообщений: 363
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Lexx писал(а):
Насчет АИ - хотел у них заделать мушку на крыле. Там точечка сквозной корозии, причем я даже знаю откуда и ее размер, надо просто разделать, запаять и закрасить кусок 5х5см. Их ответ был из серии "вы не потяните такую сумму, оочень дорого" без озвучивания суммы.

Для них это геморрой, намного проще царапины на бамперах по 5000 р красить. Материалов уходит на копейки, работа не сложная, делается быстро, а денег срубается много.

Lexx писал(а):
расходы типа скотча 3М для молдингов за 500р, краски аж 2 литра, растворителя канистрами.

Они этот скотч видимо на бутерброды клеили, а растворителем запивали. :)

А вообще непонятно откуда такие ценники берутся. Материалов на деталь уходит на 500-1000р (это если целиком красить), а берут по 5-6т.р. Не круто ли ? Что такая эксклюзивная работа на бампере царапину покрасить ?

Может у маляров и жестянщиков несколько высших образований, а за плечами годы дорогостоящих стажировок и целый веер сертификатов это подтверждающих ? Думаю, что нет.

_________________
626 GE 2.0 1995 Hetch


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покраска целиком: АИ, Обнинск Авто или где-то еще ? | мазда (mazda) форум
03 сен 2008 23:45 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
dleather , не , дружище ,у маляров работа не приведи господи))))

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 









Найти:
Перейти:  
cron
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.