Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу 1, 2  След.

Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум | 25 сен 2008 09:10

 Заголовок сообщения: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 09:10 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
Как хорошо иметь автомобиль с исправными системами.НЕ далее ,как сегодня ,подъезжаю к перекрестку по зеленому и мудак(извините)из крайнего правого делает левый поворот.Успел я оттормозиться ,только педаль отщелкивала.СПАСИБО тебе, моя исправная ABS/

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 09:15 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 12:11
Сообщений: 3528
Откуда: Питер
Автомобиль: Mazda Tribute
Баллы репутации: 450
kdltt, это точно. Зимой ABS не раз спасала... от мудаков таких же...

_________________
Mazda Tribute 2WD USA 2001 4x0,5литра.
Mazda 6 FL 2007 Turing (3 поллитры + три фунфурика)/4. Продана.
Mazda 626 GE 1993 4x0,5литра. Продана.
Honda Integra ((3x0,5литра)/4) - первая машина.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 09:24 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2005 17:03
Сообщений: 2929
Откуда: Москва
Баллы репутации: 25
бывало что и вредила...но весч хорошая

_________________
Nissan X-Trail New 2,5 MCVT 2011 черный
VW Jetta 1.6 AT 2009 синий графит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 09:26 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
kdltt писал(а):
Успел я оттормозиться ,только педаль отщелкивала.СПАСИБО тебе, моя исправная ABS/

а какая связь??? %)
если бы ты маневрировал, тогда понятно... а в простом торможении АБС иногда даже хуже делает, если это асфальт, удлиняя тормозной путь.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 09:32 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
stm писал(а):
kdltt писал(а):
Успел я оттормозиться ,только педаль отщелкивала.СПАСИБО тебе, моя исправная ABS/

а какая связь??? %)
если бы ты маневрировал, тогда понятно... а в простом торможении АБС иногда даже хуже делает, если это асфальт, удлиняя тормозной путь.



Отнюдь ,дружищще, умные люди ,в умных книгах пишут ,что правильное применение ABS приводит не к увеличению, а к уменьшению тормозного пути(читай резкое нажатие на педаль тормоза).
и при чем маневрирование :shock:

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 10:53 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2006 16:16
Сообщений: 1997
Откуда: Москва
Баллы репутации: 105
kdltt писал(а):
stm писал(а):
kdltt писал(а):
Успел я оттормозиться ,только педаль отщелкивала.СПАСИБО тебе, моя исправная ABS/

а какая связь??? %)
если бы ты маневрировал, тогда понятно... а в простом торможении АБС иногда даже хуже делает, если это асфальт, удлиняя тормозной путь.



Отнюдь ,дружищще, умные люди ,в умных книгах пишут ,что правильное применение ABS приводит не к увеличению, а к уменьшению тормозного пути(читай резкое нажатие на педаль тормоза).
и при чем маневрирование :shock:

kdltt
Умные люди много чего пишут.
А практика показывает,что АВС увеличивает тормозной путь, и в большей степени служит для удержания авто на заданной траектории в момент торможения, проще говоря чтобы не упустить авто в неуправляемый занос.

Цитата:
читай резкое нажатие на педаль тормоза).

плавное,дозированное давление на педаль гораздо эффективнее!

_________________
323s BA Z5 1998.
MPV LW AJ 2004.
Не имей сто друзей,а имей всех врагов!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 10:59 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
kdltt писал(а):
Отнюдь ,дружищще, умные люди ,в умных книгах пишут ,что правильное применение ABS приводит не к увеличению, а к уменьшению тормозного пути(читай резкое нажатие на педаль тормоза).
и при чем маневрирование :shock:

Как многратно испытавший, участвовавший в соревнованиях по данному вопросу на разных покрытиях, как ездящий на машинах с АБС и без оной (с этого лета уже нет без АБС) - могу ответственно говорить на данную тему.
А "умные" люди и на заборах иногда пишут...
зы: срабатывание системы у меня происходит не реже раза в 3 дня, такова особенность харьковского дорожного движения.

ну и просто факт - на сухом асфальте при прочих равных условиях тормозной путь с АБС как правило превышает оный без этой системы (если это не так - можно смело пинать на мастерство прокладки между рулем и сидением).

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 11:02 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
Borisyan писал(а):
А практика показывает,что АВС увеличивает тормозной путь, и в большей степени служит для удержания авто на заданной траектории в момент торможения, проще говоря чтобы не упустить авто в неуправляемый занос.

а если быть совсем точным - чтобы СОХРАНИТЬ УПРАВЛЯЕМОСТЬ АВТОМОБИЛЯ ПРИ ТОРМОЖЕНИИ... всего-то.
так что смело можно вырулить, ударив по педали тормоза, чего не сделаешь без АБС.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 11:28 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2006 18:55
Сообщений: 5746
Откуда: Москва Северное Бутово
Автомобиль: VW
Баллы репутации: 495
АБС работала исправно, но, на дороге нештатная ситуация возникла моментально. Скорость моя была около 80, начал тормозить, понял что бестолку, не так то просто остановить 29 тонн, АБСка щелкает, а скорость снижается очень медленно, бросил педаль тормоза, нажал на газ и ушел по обочине. Если б не бросил тормоз, сейчас уже не писал бы здесь, потому, как контейнеровоз встал мне поперек дороги. А бить железную стену мне что то не очень хотелось.

_________________
VW Т 4 Multivаn 2.5 АКПП 2000 г.в.
Учиться нужно на чужих ошибках, так дешевле!!! Уронив достоинство, сделай вид, что оно не твое. Не перевариваю, когда Россия и Москва, пишут с маленькой буквы.
+7-916-601-30- ноль один Алексей :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:36 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
ОК!! Допустим ,не сработала бы ку меня АБС ,не сохранилось бы прямолинейная траектория движения ,ни приведи господь тормоза хреново по сторонам работали ,И что?занос???Собрал бы в кучу рядом стоящие машины?ВЫлетел на всречку?
НЕ убедили!
А оттормозилась машина быстро ,даже подумать не успел о худших вариантах.

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:41 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
stm ,опять же к мастерству прокладки ,если у тебя на растоянии двух метров от тебя ,даже при скорости 60 км\ч ,то мне надо плавно и дозированно осуществлять давление на педаль что бы было эффективнее?

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:44 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008 16:50
Сообщений: 4202
Откуда: Липецк
Автомобиль: 2109
Баллы репутации: 845
Что знаю из теории по данному вопросу - коэффициент трения качения больше коэффициента трения скольжения при прочих равных (имеются в виду поверхности трения). Отсюда делаю вывод: ABS в этой ситуации поможет.

_________________
Mazda 626 GC I coupe 1985 г. FE 2.0 карб.,мокрый асфальт - сдана в утиль.
ВАЗ-21093 2002 г. продана
ВАЗ-21723 2010 г.
ВАЗ-11196 2012 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:45 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
kdltt писал(а):
ОК!! Допустим ,не сработала бы ку меня АБС ,не сохранилось бы прямолинейная траектория движения ,ни приведи господь тормоза хреново по сторонам работали ,И что?занос???Собрал бы в кучу рядом стоящие машины?ВЫлетел на всречку?
НЕ убедили!
А оттормозилась машина быстро ,даже подумать не успел о худших вариантах.

Еще раз говорю, не сохраняет АБС прямолинейности движения... я четко написал зачем она нужна.
Занос возможен при неисправном распределителе тормозных усилий или при влете в жидкую грязь, например, когда уже не сильно важно - крутяться колеса или нет, т.к. по инерции кузов движется, а сцепления с покрытием нет.
И при аквапланировании эффекта "0", только АБС радостно щелкает %)

Давайте не путать термины. Есть системы курсовой устойчивости, которые следят за положением машины в пространстве и работают достаточно похоже на АБС, нормируя тягу и торможение на колесах.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:53 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
kdltt писал(а):
stm ,опять же к мастерству прокладки ,если у тебя на растоянии двух метров от тебя ,даже при скорости 60 км\ч ,то мне надо плавно и дозированно осуществлять давление на педаль что бы было эффективнее?

при данных услових вообще не важно что делать :lol:

техника торможения отдельная статья, можно имитировать работу АБС на машинах без оной, дабы восстанавливать сцепление с покрытием для маневра.
можно использовать технику загрузки/разгрузки осей для осуществления маневра на скользкой трассе и при наличии препятсвий и т.п.

простой и стандартный способ на сухом асфальте - педаль в пол до минимальной дистанции, потом отпустить и одновременно выполнить маневр (если конечно никого сбоку, что определяется за доли секунды). Таким образом максимально снижаем скорость и при нагруженной передней оси имеем большее сцепление с дорогой, чтобы не допустить сноса. Если попытаться выполнить маневр сразу - можно угодить своим боком или задом в препятствие, вследствии сноса задней оси.

зы: говорю для переднего привода ессно...
самое сложное для меня осталось - занос на полном приводе, до сих пор не уверен в своих силах, хоть и знаю технику в теории :(

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:54 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 23:14
Сообщений: 685
Откуда: Сергиев Посад
Автомобиль: Mazda 323F BA, 94г 1.5 16V Z5
Баллы репутации: 15
Дмитрий писал(а):
Что знаю из теории по данному вопросу - коэффициент трения качения больше коэффициента трения скольжения при прочих равных (имеются в виду поверхности трения). Отсюда делаю вывод: ABS в этой ситуации поможет.

И не спорьте даже, максимальное торможение будет достигнуто, если вы умеете тормозить так, чтобы колеса вот вот пойдут в юз, но еще крутятся. АБС отщелкивается, когда колеса уже "встали". Т.е. умеющий человек без абс будет отторамаживаться эффективнее. Другой вопрос, что в таких ситуациях бывает трудно сохранять самообладание. И как тут верно было подмечено, абс было придумано именно для того, чтобы машина была управляема, даже когда педаль тормоза в пол.

_________________
Mazda 323F BA, 94г
1.5 16V Z5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 12:55 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
Ну и самое неприятное для нас ввиду качества дорожного покрытия - волны на асфальте + работа АБС...
Никогда не дооценивайте их, может сложиться впечатление, что машина не тормозит...
Но и тут есть своя техника проезда.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:00 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008 16:50
Сообщений: 4202
Откуда: Липецк
Автомобиль: 2109
Баллы репутации: 845
Пример из практики: тест UAZ Patriot с ABS. http://suvonline.narod.ru/suvonline/test/pub/uaz/07patriotltd/patriotltd.htm
Не для спора, просто ради цифири. С Den_323 согласился.

_________________
Mazda 626 GC I coupe 1985 г. FE 2.0 карб.,мокрый асфальт - сдана в утиль.
ВАЗ-21093 2002 г. продана
ВАЗ-21723 2010 г.
ВАЗ-11196 2012 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:00 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008 16:50
Сообщений: 4202
Откуда: Липецк
Автомобиль: 2109
Баллы репутации: 845
На самом интересном месте проблемы возникли с сетью. Извиняюсь :pardon:

_________________
Mazda 626 GC I coupe 1985 г. FE 2.0 карб.,мокрый асфальт - сдана в утиль.
ВАЗ-21093 2002 г. продана
ВАЗ-21723 2010 г.
ВАЗ-11196 2012 г.


Последний раз редактировалось Дмитрий 25 сен 2008 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:04 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
и еще 20 дублей )))))

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:17 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
какая в техника может быть (кроме педаль в пол) или резко вбок на расстоянии ДВУХ метров????Другой техники за 18 лет ,каждодневного упражнения в управлении автомобилем я не знаю.

stm ,
Умные люди много чего пишут.
А практика показывает,что АВС увеличивает тормозной путь, и в большей степени служит для удержания авто на заданной траектории в момент торможения, проще говоря чтобы не упустить авто в неуправляемый занос.

ЗАданная траектория в тот момент была прямолинейная ,поэтому и на писано ,что сохраняет прямолинейное движение.

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:28 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2006 16:16
Сообщений: 1997
Откуда: Москва
Баллы репутации: 105
kdltt,stm правильно меня поправил, хотя смысл тот-же.
Дозированно и плавно не значит меделнно с раздумьем.
Техник торможения существует великое множество для разных ситуаций!
Den323 прав на все 100.

Поправился, имел в виду пост дена323

_________________
323s BA Z5 1998.
MPV LW AJ 2004.
Не имей сто друзей,а имей всех врагов!


Последний раз редактировалось Borisyan 25 сен 2008 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:29 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
kdltt писал(а):
какая в техника может быть (кроме педаль в пол) или резко вбок на расстоянии ДВУХ метров????Другой техники за 18 лет ,каждодневного упражнения в управлении автомобилем я не знаю.

я тебе первой строчкой что написал? что при данных условиях ничего не поможет.
а насчет практики и теории - я говорю о том, что проверил на собственном опыте.
пишут много чего...
а насчет заноса - первый раз слышу... мало-мальски авторитетные источники обычно не искажают такие данные, т.к. фунция АБС изначаьно сохранение управляемости, а остальное - фантазии и домыслы "умных" писателей.
Просто если копнуть глубже - можно увидеть неразрывную связь между понятими занос и управляемость. :)

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:35 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
stm ,думаю надо закончить эту словестную вакханалию.
Сам целый ,машина тоже ,другие, что рядом тоже целы ,поэтому спасибо еще раз АБС(или не АБС).

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:43 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
да нивапрос.
просто для меня АБС - обыденность... последний раз отработала часов эдак 12 назад... и вообще несколько раз в неделю до полной остановки, т.к. это особенности дорожного движения в Харькове.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо тебе , ABS | мазда (mazda) форум
25 сен 2008 13:54 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2006 16:16
Сообщений: 1997
Откуда: Москва
Баллы репутации: 105
Цитата:
самое сложное для меня осталось - занос на полном приводе, до сих пор не уверен в своих силах, хоть и знаю технику в теории

А я как раз тренировал практику не зная теории. Давольно сложно удержать передний мост, машина идет боком и все тут.А в занос отправлял как ручником так и газ+тормоз.

_________________
323s BA Z5 1998.
MPV LW AJ 2004.
Не имей сто друзей,а имей всех врагов!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.









Найти:
Перейти:  
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.