Звук в автомобиле | мазда (mazda) форум | 31 авг 2005 09:56

Юрий, я изхожу из того, что бы выбрать путевые компоненты, не переплачивая в два раза за неоновые пальцы. вот именно в таком смысле и "бюджетный вариант"
Жалко в Ростове не могу Уралы 6" мидбассы найти (они их правда сабами называют) Урал АС-Р 6 кажется. Именно отдельные компонентные мидбасы. Не комплекты головок. Да и усилки бы их трехканальные пощупать не отказался.
Rus, надо будет туда наведаться - лет семь уже не был, как последний раз усилок паял и акустику домашнюю стругал

Юрий нет противотуманок штатных, и не тороплюсь ставить потому как есть идея поствить их ксеоновые не оригинальные .. кофеварки тоже не будет. а так, голова + плюс вторая голова(двд), два монитора и камера зад.в, два усилка, второй на вуфер солобарик, и .. думаю воткну LED под днище, потому как под дверные ручки у меня уже есть, докупить его тока, еще хочу стробоскоп, вот не знаю каких мощей он будет, дымогенератор, и холодильник/печка(шоб барбекю летом не портилось, и кофэ зимой не остывал . [/b]

x6, унитаз надо с подогревом попы

Во первых почему купольники - они меньше и не требуют акустического оформления (а 2-3 литра это заметно меняет мозможности установки).
По Иволге нашел инфу - народ хвалит и ругает одновременно - звучат неплохо, но брака много.
Штатный полосовой фильтр второго порядка 650...700 Гц - 5,6...7 кГц.
На сколько понял после 7 кГц сильная неравномерность АЧХ и затухание.
Надо будет поискать. Нижняя граница великовата - больше для домашней акустики подходит, однако в машине меня больше интересует ровный не напряжный звук, а не безумно точное расположение КИС.
Хотя... попробую купольники и может мнение измениться

DVNik, в принципе - одобрям! Но себе хочу (и куплю) Морелы гибриды, благо они по частям продаются (вместо мид-баса можно вообще пару 20см сабов притулить.

Rus, мудрое решение. Как правило сложно подобрать всю компонентку одного бренда так, чтобы угодить самому себе. Тем более если уже кое какой опыт есть. А насчет мидбаса тоже верно. Только я ставил себе чуть поменьше (6"). Низа и сабниза от вуффера хватает, а на фронт и 6" отрабатывает нормально. Видел, конечно, гурманов, которые под сиденья передние сабики втыкают 6"-8". Но как говорится на вкус и запах товарищей уйма.
x6, я тут буквально недавно в Инете статейку находил именно о доп. батареях. Там все нормально рассказано. И про генер. и про батарею. Не надо забывать, что для дополнительной батареи тоже зарядка нужна. Прикинь какой ток должен давать твой генератор, чтобы обеспечить нормальную работу всего электрооборудования. Особенно вечером осенью и зимой (чтоб тепло и светло было). Короче все в денежку упирается. Есть бабло - громко и качественно. Нет бабла - пойдут и простые фары, да и без стробоскопа нормально ездится. (уж прошу меня извинить)

2 Rus, а зачем тебе, жопа замёрзла ?)
2 Юра, ну само собой надо чтоб он тянул их обе, а стробоскоп .. да эт так, извращение, вот многим людям ты сказал что без синих писалок нормально ездиться ?) ну а про денежки .. ничё нового )

x6, зима однако на носу

И??) у вас там в ростове попы к унитазам примерзают чтоли ? не понял )

Юрий, обычно при втором аккумуляторе генератор новый понадобится максимум через пол года. Обмотки горят нах.

А вот компонентный раздельный подбор - это гуд. Сам всегда так делаю. В комплектах все как-то и почему-то по другим идеям подбирается
Так что верх и низ есть, осталось найти середину купольную, а когда фронт вырисуется, можно будет и об тыловой подзвучке думать. Хотя что-там думать - миксед моно через полосовик 300-1200 Гц и амба!

А вот у меня просто сгорела пищалка в штатном динамике. Звук был - стопудово облицовка или в бардачке что-нить резонирует.
Пока просто откусил электролит - дребезг этот пропал, просто он забУхал.
Вчера переслушал кучу динамиков на стендах, остановился на пионере - без копеек 800 за пару. Но поскольку мне не медведь на ухо наступил, а прошлось стадо слонов - кто что купить-поставить вместо сгоревшего посоветует?

Serge, ну в таком случае разницы может и нету...
хотя с другой стороны - это только пока нормально что не послушаешь...

пищалка отдельная или динамики коаксиалка?
в маздах посадочные места в дверях и штатной полке интересные - при установке других динамиков переделывать сильно надо.
в идеале подиумы ставить. я решил шибко не заморачиваться - купил готовые универсальные без всяких там карманов, добротные фанерные обтянутые уже карпетом на Фортуне у тетки-армянки под навесом - 300 деревянных просто смешная цена..
Самое главное - они уже с подходящим углом разворота.
Процесс встал из-за того, что некогда сейчас кольца-проставки выпилить - лобзик потерял, а электро не найду

Пищалка стоит в середине динамика, со своей катушкой. Не такой меломан, чтобы сильно со звуком заморачиваться. Но когда сильно криво хрюкает - ухо режет. Куплю наверно эти пионеры, тем более сзади уже стоят, только селедки и размером побольше.

тогда в принципе действительно без разницы.
коаксиалы в штатных местах дверей играть не будут любые.
они направлены в ноги и средние частоты до ушей просто не доходят, т.к. в основной рабочей полосе частот динамики обладают сильной направленностью.
а низкие частоты от левого и правого динамика будут глушить друг друга - так как направлены друг на друга и на таком расстоянии НЧ сигнал складывается посередине салона в противофазе.
поэтому и нужны развернутые подиумы - они направляют динамики на водителя, в потолок или на ручку МКПП - кому как нравиться.
лучше возьми PhonoCar компонентки (с отдельной пищалкой), простые будут стоить около 1000-1100
я кстати вчера себе для подзвучки на зад за 2000 р. модель PhonoCar 16,5 см
а звучат они очень даже достойно, даже жалко на зад ставить.
включу их по схеме Хафлера и пусть эхо (по модному сурроунд) создают.
сзади мощь и какчество особо не нужно. достаточно что бы отыгрывали порезанный диапазон 400 Гц - 1500 Гц в моно режиме - разницу правого и левого канала.

те что попроще идут с конденсатором на пищалку, а за 2000 р. (1999 в новой ТехноСиле - набрел вчера) идут уже с честным кроссом и регулятором уровня пищалки 0-3 дБ
пи щалку приклеиваешь на липучке на крышку торпедо, направляешь на лобовое стекло, так что бы отражалось на водителя и наслаждаешься мягким четким звуком.

да кстати - динамики сзади действительно нужны только для 5.1 звука (DVD в машине смотреть) а так они только портят картину. если их отключить и прислушаться - может стать даже лучше (если фронт нормальный).
альтернативный вариант - фоновая подзвучка сзади имитирующая отражение от задней стены в зале (помещении). звук естественнее получается. вот такой сурроунд и доделываю. играет он значительно тише (-12 дБ) от фронта и не отвлекает, а дополняет.
нормально колбасить сзади может только саб - если он грамотно согласован с хорошим фронтом.
а блины на задней полке погромче - только портят все - когда понимаешь что звук идкт сзади, весь кайф пропадает.

Целая наука.
Звук у меня действительно не фонтан. Только ритм задавать. Сзади два пионера овальных и пищалки рядом через трансы подкинуты. Бывший владелец перед продажей поставил. Врезал в полку, только дверь тяжелее стала, не держится . А тут оказывается они нах не нужны? Может полку фанерой еще усилить, чтобы зазвучали? Или вообще их выкинуть? Завтра поиграюсь - отключу-подключу .
Спереди штатные, диаметром около 10 сантиметров, в дверях нет.
Так-то баланс и фронт-тыл я накрутил, что сам типа в центре. Но звучит все не очень .
Пищалки на стекло у мужика слышал, понравилось, но сам лепить не хочу. На мой вкус не очень красиво.
К PhonoCar присмотрюсь, прислушаюсь. До зряплаты время есть .
В машине орет преимущественно радио, а в мп3 чего-то не хватает .
Саб ставить тоже не хочу - место нужно постоянно, сиденья через день складываю.
Производители автобалалаек наверно не зря делают выходы фронт и тыл. Просто надо, наверно, правильно поставить.
Все, затравил . Горит поработать над этим делом.

Serge, по-моему, самое время переходить на компонентный фронт.

Народ, ссори если не дочитал раздел,
не нашел, щас охота поставить в мою 323F
в задние двери калонки, вопрос ---
посадочная глубина их 67мм влезут?
ссылка на них---->
http://www.elson.ru/model.php?id=11566

Serge, весь прикол в том, что в хетчбеке и универсале задняя полка хлипкая по любому, как ее не усиливая - конструкция такая. Более того, для того что бы динамики игдали (кроме пищалок и купольных среднечастотников) им нужно акустическое оформление - закрытый ящик или фазоинвертор.
Для задней полки условие акустического оформления выполняется только для седана - потому как там багажник изолирован от салона и работает как большой закрытый ящик. Т.е. твои лопухи пионерские в седане бы звучали - а так только электричество на тепло переводят. Фишка в том, что есть еще такой вид оформления как акустический экран - в идеале бесконечный, дабы отделить излучение лицевой стороны диффузора динамика от тыльной. Потому как иначе они складываются в противофазе и глушат друг друга - акустическое замыкание. Динамик полоскает - а звука нету. Особенно это актуально для низких частот. А так как минимальный размер экрана зависит от частоты, то для низких частот этот экран должен быть около 10 метров радиусу.
А теперь представь разсер твоей полки...
Вот они и стоят сзади - попердывают на средне-высоких частотах.
Причем и средние и высокие частоты доходят до тебя переотражаясь от потолка и частично заднего зеркала. Ну если зеркало - хороший отражатель, то потолок и обивка сидений на пути - сам понимаешь. А вот обработанная вибро и шумкой дверь как раз и представляет (при грамотной установке) закрытый ящик. С одной стороны динамик играет - а с обратной полоскает на объем двери. Все распространенные динамики 15 и 16 см кстати на такой режим работы и рассчитаны.
Штатное же место в консоли - самый неудачный вариант по звуку - слишком близко для СЧ (при трехполоске) и нет возможности сделать акустическое оформление для НЧ.
Поэтому ориентируйча на двери - там под обшивкой посадочные места есть.
Купить подиумы и прикрутить на них.

Пищалки кстати необязательно на консоль ставить - просто они желательно должны быть максимально равноудалены от слушателей.
Можно их поставить на стойки лобового стекла или даже на дверь - в район регулятора положения зеркал. Смотреться будут очень аккуратно.
В тех же PhonoCar пищалки очень небольшие и в симпатичные накладные гнезда устанавливаются - интерьер не портят, а дополняют.

Четыре канала в голове - это дань автопроизводиетлям и дилерам - дабы просто было делать "акустическую" подготовку для масс. Прикрутил как попало в изначально кривые штатные места ОЕМ китайские матюгальники - и готово.
Нормальные установщики все равно усилитель используют - и не зря.
50 ват на канал в голове - это китайские ваты. голова стоит в торпедо и суммарные 200 ватт тепла она никогда не развеет. консоль поплавиться нах.
это пиковая мощность. а реально головы давят до 10 ватт на канал.
К тому же из-за жестких температурных ограничений усилитель головы начинает давать искажения уже на середине громкости - колонки хрюкают. Так вот - это не колонки, а голова. Колонки и честные 50 ватт вытянут нормально (в большинстве своем).
Однако, если забыть про по любому кривой тыл, то можно включить фронт по мостовой схеме с удвоением громкости и избавиться практически полностью от этих хруков. Для этого на плюс динамика (или кроссовера) подается плюс левого фронтового выхода головы, а на минус колонки подклюсчается плюс левого тылового выхода головы. Для правой стороны аналогично. Так как фронте и тыле головы усилители одинаковые, но на тыле работают как инверторы, то при мостовом включении мощность удваивается. И вместо хрюкающего фронта и тыла имеем озвучивающий всю машину фронт и правильную сцену.

Ptaxa, колонки в задние двери для себя, пассажиров или просто свободное место заткнуть?
для пассажиров очень тяжело грамотно настроить.
для себя - громче и лучше не будет. Зато вылезут два трабла:
1. сцена уедет назад
2. если круть головой и наклоняться к торпеде - громкость и четкость звука будет сильно заметно меняться - и все из-за того, что звук передних и задних колонок будет в разных точках салона непредсказуемо скалыдваться с разными фазами. в итоге здесь громко - а голову сдвинул - а там тихо.
а если есть лишние деньги - лучше грамотно переустановить фронт и поставить усилитель для него. толку будет на порядок больше.

P.S. кстати любые проблемы с глубиной и несоответсвием посадочных отверстий замечательно решаются подиумами и проставочными кольцами. жесткое герметичное крепление динамикам, с изоляцией тыловой части диффузора, для звука нужна полюбому.

DVNik, Ну ты мозг!!!
Значит заднее г убрать. Встроить фронт в передние, тыл в задние двери. Пищалки в места штатных колонок на панели. Как такой вариант?
И еще, не хотелось бы, чтобы из дверей сильно торчали.
Двери шумкой облеплять? Тогда все сгниет очень быстро, шумка в основном из каких-то несохнущих материалов .

Serge, есть вибро, а есть шумка. вибро - лепиться на обезжиренный металл - грубо говоря фольга с битумным слоем. там в дверях можно найти полоски заводской, если еще не отвалились. виброизоляция прокатывается валиком с нагреванием феном. не дает двери вибрировать и гасит колебания.
шумка - типа поролона с липучим слоем.
так вот этот типа поролон не намокает и лепиться не к двери, а на внутреннюю поверхность декоративной обшивки двери - дает шумоизоляцию и не дает скрипеть обшивке. по нормальному в металле двери заделываются все технологические отверстия - дабы как раз и получить приближение к закрытому ящику.

а зачем тыл? dvd ставишь? или забота о задних пассажирах?
им и фронта хватит - еще рады будут, что их не глушат
нормалный тыл делается или для dvd или для задних пассажиров в членовозах.
ну или еще как у меня для фоновой тыловой подзвучки по схеме Хафлера или через процессор с обрезкой низких и высоких и временной задержкой. А тут любое Г. подойдет, а лопухи в полке и подавно.

могу схемку с описанием кинуть - ничего сложного. три провода, индуктивность и два кондера

фронт по любому в передние двери - это проще и оптимально для двухполоски.
пищалки лучше на стекло или в треугольники регулятора зеркал на двери (механического а не кнопочного).
а где кстати у тебя на панели штатные дырки?
может и получиться...

т.е. у меня тыл для меня же - создает видимость помещения, а не играет.

Штатные места возле дверей, справа между бардачком и дверью, слева тоже возле двери. Смотрят немного вниз, если сиденье придвинуть, можно коленкой упереться.
Значит, советуешь сделать мост из усилителей головы и только два динамика в передних дверях, с пищалками где-нить?