Звук в автомобиле | мазда (mazda) форум | 13 сен 2005 08:11

DVNik

Так вот оно какое, это стерео, всего-лишь тот-же моно звуковой сигнал, с задержкой раскиданный по каналам. Мы хотели большего!!!! Верните нам наши деньги!!!
Если твой приятель начнёт хвалить эту голову, значит с приятелем что-то не так....

если есть желание - могу скинуть инфу - по теоретической части стереосигнала - и как из него получить тыловой сигнал.
это что и делает dolby surraund процессор - из обычного стерео получает тыл.
а две колонки на тыл используются на самом деле из чисто маркетинговых посылок.
так что можно покупать прецессор и покрывать малиновым лаком пальцы, а можно спаять схему Хаффлера и не мучатся.
У нормального проца есть конечно плюсы, но цыфровые звук лажают.
Вот у Шихмана кажется есть схемка - в журнале Радио была опубликована - там деталей по цене шапки сухарей - четыре операционных усилителя и обвеска - производит вычитание сигнала каналов с выделением стереобазы и вносит задержку.

Микроотчет.
Сегодня затипал всех продавцов во всех магазинах и на рынках. Переслушал все, что можно. Выбрал и купил двухкомпонентную байду пионер (-всем пример ).
А также напротив гостиницы "Ростов" деталюшки для Хаффлера.
Динамики на штатные места не тулятся, места мало . Ну я и хотел их в двери . Придется вступить в интимные отношения .
На гарбайте пока запарка, буду ловить момент или ждать выходных .

Сегодня.
Подключил по Хафффффлерру. Не понравилось. .
Посмотрел на чалтырьские подиумы. Не понравилось. Уж 350 они не стоят.
Из чего их лучше сделать - пенопласт, дерево, аллюминий, плекс???
А те, у армянки на фортуне, сделаны либо из папье маше, либо дуют пену в гипсовую форму.
До разборки дверей не добрался - рано стемнело и запарка на гарбайте продолжается . (Это к деньгам ).

Serge, значится так:
1. Хаффлер наверно не понравился потому, что играет значительно тише и не всю полосу частот. Из-за обрезки по частоте и вычитания стереосигнала - получается эффект, как будто сзади долетает эхо. А тише и должно быть - отраженный сигнал сзади в помещении тише на -12дБ - здесь примерно так и получается (если брать амплитуду сигнала - то ровно в четыре раза). Если сделать громче - будет не то - да и сцена назад поползет. Так что слушать надо не отдельно тыл по Хаффлеру, а вместе с фронтом.

2. Те что я взял - деревянные - из проклеенной фанеры. Жесткость на ура. А попадались мне всякие - и пустотелые внутри и просто два кольца на стойках - какой уж звук тут - дыры только карпетом закрыты...

Значиться - на Сиверса 1 что-то типа автобазы и там есть бокс мужыка, который делает подиумы - обтягивает чем хочешь. У него можно заказать по форме двери с выкрутасами и обтянуть винилом или кожей. красивые для ТАЗов из кожы с карманом он лабает.

За наколку Сиверса сэнкью, буду пролетать мимо - заскочу.
Пока сам по себе остановился на плотном пенопласте. И как сделать придумал.
Но. Сегодня купил передние рычаги и пружины, а также все мелкие резинки на передок. Так что эти выходные будет не до музыки .
Хаффлера я ещё попробую после установки динамиков в двери. Собрал в проходном варианте, в центре провода небольшая бульба термоусадки. В ней в параллель три индуктивности по 12Мг (были) и емкостина неполярная 50*50.
На задних лопухах "+" и "-" были то ли попутаны, то ли специально так сделали. Сейчас поменял, звук стал мягче, естественней, но низы не те .
До этого бубухали так, что народ спрашивал не саб ли.

Опа! . В дверях под динамики у меня ничего не предусмотрено . Один вариант - левее сиденья, как раз ниже сидалища . Это явно не вариант. Там динамики будут торчать из дверей сантиметра на 4. А из передней части двери на все 8см. Бум думать.

Serge, Это я так понимаю левая дверь?
Если да - то справа внизу можно замечательно поработать лобзиком и вырезать дырку под магнит динамика на подиуме. - у меня магнит заходит в дверь на пару сантиметров только - стеклу по любому мешать не будет. Улились это место фанерой или вообще стальным кольцом - проставкой.

Кстати - нарезал себе настроечный диск - играют матюгальники в дверях от 50 Гц по уровню -3 дБ.
Очень даже не плохо, учитывая, что дверь полностью не изолирована.
Однако - на частотах 100-140 Гц дверь подпевает так, что выть хочется, но это на серьезной громкости. Музыку так не слушаешь - глохнешь.
Серьезно начинаю подбирать среднечастотники - середины явно не хватает. Низкие есть, высоких с запасом (поменял пищалки купольные на рупорные Clarion), а середины маловато...
Хочу вот попробовать наши среднечастотники - старые такие были 3ГД-шки в пластиковых корпусах - идеальное решение в кикпанели. Они уже направленные - прикрутил и забыл. Для экспериментов по цене менее 200 руб - само то.
Найду точную спецификацию - выложу вместе с фоткой.

Смакетировал. Динамик на саморезах в обивку двери. Твиттеры пока на липучке смотрят на стекло. Мудрил с подключением динамиков, остановился на варианте штатные и кроссовер последовательно. К кроссоверу все прикрутил на свои места. Ну на мой слух так лучше . Провода пока не продевал, технологию продумываю.
В общем осталась "мелочь" - соорудить подиумы, врезать твиттеры и зааккуратить .
Менял плюсы и минусы, тоже на свой слух до тех пор, пока не понравилось. Звенит здорово, бубухает тоже ничего. А штатные нормально дают средние.

Serge, звенят высокие кстати довольно сильно и звон может изменяться от громкости (напрягать) из-за того, что у пищалок выше чуствительность чем у НЧ/СЧ. я у себя использую лампочку от салона - последовательно включенную с ВЧ. при нагреве увеличивается сопротивление и она неплохо корректирует АЧХ. Звук комфортный и нет необходимости при изменении громкости тянуться к эквалайзеру.

Вот пример простейшего СЧ в кик-панелях - готового российского.
когда-то такие в ТАЗах прикручивали. Однако бумажный диффузор играет очень хорошо. Для экспериментов самое то.
Кстати могу намылить архив самых толковых материалов по автозвуку - файлик 2 мб. если надо - в приват.

А мне нравится, когда звенит . Когда и если надоест, воспользуюсь советом про лампочку. Теперь, до выходных, я вряд ли смогу заняться этим делом. Буду пока прикидывать что да как .

вот тоже хотел сегодня заняться - а дождь собирается и темнеет уже...
Дал отцу послушать - а он у меня аудиофил со стажем - так ему высокие нравятся...
А средних тоже говорит маловато. Хотя он с возрастом все больше высокие набалтывает - я так слушать вообще не могу - а ему нравиться. Наверно компенсирует возростное проседание слуха...

Serge, кстати - по поводу Хаффлера, адаптивного канала и прочих сурроундов: эффект есть только на нормальных записях. На большинстве пираток - невнятное тихое сопение и вздохи. Походу дела пираты не очень то со звуком обходятся. Нормализуют или режут, а может из mp3 в CDDA восстанавливают, с них станется. А на лицензии - звучит мля!
Сравнил одну и туже композицию - с пиратки и лицензию - небо и земля!
Зато Хаффлером можно на раз-два проверять нечистоплотность наших, с позволения сказать, записывающих компаний.
Что и понятло - лично переписанное с лицензии и даже пожатое в 320 kbps mp3 все равно звучит.
Так что при наличии соответсвующих записей - Хаффлер рулит!

Люди. тут у меня голова совсем умерла, подумываю купить новую, что скажете по поводу PIONEER DEH-P80MP? Ваше мнение !

Если уж Пионер,то тогда я бы брал этот: http://pioneer.vdlabs.ru/2002-2003/rece ... P70BT.html По крайней мере в придачу и Hands Free безпроводное можно отхватить. Это весчь.

bes-govorun, у него вроде нет джойстика. Это для меня очень большой недостаток, к хорошему привыкаешь моментально, отвыкать не хочется .
Для меня соньки - оптимально цена-качество. После непродолжительного сбора информации сегодня купил себе новую. F 7750. Готов был и модель сменить (очень хотел с юсб флэшкой). Много аппаратов пересмотрел и перекнопал - соньки лучше. Объективно!

bes-govorun, вот вырезка про модели Пионер 2002 года и далее:
с 4000-й серии (" DEH 4400", " DEH 4500"), в их параметрах необычно указана выходная мощность встроенного усилителя. Номинальная мощность записывалась как 4х27 Вт ( DIN 45324, +В = 14.4В), а максимальная 4х50 Вт или 2х50 Вт (4 Ом) + 1х70 Вт (2 Ом). Другими словами, производитель недвусмысленно указывает, что тыловая пара каналов может работать в режиме мостового включения, а значит, таким образом можно реализовать популярную у инсталляторов схему 2+1, то есть 2 канала работают на широкополосные фронтальные акустические системы и один — на сабвуфер. Для реализации этой схемы в настройках ресивера предусмотрена ручная установка трех режимов работы усилителей тылового канала: широкополосный режим включения тыловых динамиков, включение с ФНЧ и включение в мостовом режиме с ФНЧ, которое так и называется — " Sub ".
Т.е. сабовую головку с хорошей чуствительностью и вперед. у народа получается. Конечно не SPL-лами мерятся, но мы и не маньяки вроде

ну а лично мне нравится Clarion 300-той серии. и крутилка есть, и дизайн без излишеств, и играет хорошо. К то му же два линейных выхода. Пока гарантия не закончилась - надо в мостовом режиме тылы на 2 Ом нагрузку попробовать - а вдруг сдюжат

NostromO, не знаешь с помошью какой проги удобно нарезать настроечный диск?
Cool Edit-ом посидел вечер, до 1 кГц дошел, чуть не повесился - для каждого канала частоты с шагом генерить
Зато послушал как на 120 Гц обшивка замечательно подпевает. Ну и соседским собакам тоже понравилось

NostromO, скажи по дружбе, что думаешь о такой хрени??? http://www.kenwoodshop.ru/ddx-8027.html
Смотрю на штатную голову своего Чирка и такая тоска меня одолевает... Хочется, чего-нить Хай-Течного, продвинутого... Мож еще что-нить бывает, навороченное.

DVNik, мне нужен выход на саб и еще пару на перед и зад (на усилки), потом чтобы были встроенные кроссоверы, ручка-крутилка. А джойстики и USB флешки мне не нужны.

Айс Вентура, Одобрямс.Kenwood в этих делах силён.Особенно в плане ЖК мониторов.Они у них качественные.Под любым углом видно без негатива.Это тебе не Пролоджи за 200 баксов.

DVNik, Я пользуюсь тока NERO Burning ROM. А как гудит салон-я знаю.Лучше не слушать.В японце с этим лучше не бороться.Лучше купить новую машину.И то неизвестно.

bes-govorun, ну на самом деле на голове достаточно одного стерео выхода. от него можно засигналить кучу усей, т.к. входы/выходы там высокоомные.
Встроенные кроссы, эквалайзеры и прочая - только реально портят звук (особенно учитывая, что они поголовно сейчас цифровые - так дешевле).
Именно поэтому, довольно часто, более дешевая модель головы звучит лучше, чем навороченная - дорогая.
Для настройки каналов и саба - само то встроенные активные кроссы в усилителе. обычно их параметров хватает за глаза (они честные аналоговые):
1. ФВЧ на фронт, дабы сверхнизкие мидбасы не перегружали
2. ФНЧ на два канала уся в мост на саб

Ну или отдельный активный кросс между головой и усем, но это уже для гурманов, как и 16/32 полосные эквалайзеры.

Айс Вентура, NostromO, да, видел, наслодился... вот машину сменю, тогда подумаю - понравилось. да и DVD транспорты почему-то лучше CD-DA играют - сказывается 24-х битная обработка сигнала. потерь на математике с фиксированной точкой меньше.

NostromO, нерой и я для записи пользуюсь. я имел в виду чем создась сами тестовые треки. я в Cool Edit генерировал поканально частотные нарезки, белый и розовый шум, и записывал получившиеся wav файлы как аудио-диск для настройки. с этип проблем то нет, вот только очень утомляет вручную генерить для каждого канала тестовые тоны со средним шагом 10 Гц от 20 Гц до 20 кГц.