Где спят лошадки? | мазда (mazda) форум | 11 сен 2008 18:31

Звиняюсь, можит затрону что-то старое, я енту тему подымал на Белорусском мазда-клубе, хочется пообщатся с собратией и здесь. Суть вопроса такова: у ксюшки бывают такие причуды: то она едет хорошо, все передачи нормально чухают на педаль газа, но иногда бывает провал, педаль жмешь: чуть;и в пол, реакция вялая, ускорение никакое, потом проходит - и опять дурная на тапку. По машинке ситуац такой: свечи новые DENSO, форсунки мытые, каталик выброшен, ОЖ по уровню, пробок думаю нет, фильтра кругом новые, зажигание 10 гр, MAF- промывал, ну вот так. Ошибки не катят, немогу считать. Розетку к компу еще не звонил. Пробывалось одно-другое,но по ощущению - в этот момент смесь бедная. Появились мыслишки в нужности соленоида РД, и я взял и трубочку с коллектора напрямую кинул на РД, проехал 450 км и ни разу провала не проскакивало, маська тянула здорово в разных ситуациях, и комп показал даже меньший расход, чем обычно, хотя за такой пробег провал вылазил раза три- четыре. Неуверен что именно это решение, поскоку проехал мало, и отследить пропадает на нем напряжение или нет не ставилось целью, но думаетсся нах ентот соленоид нужен вообще, если при старте на него пошло 12в, при глушении ушло, а регуляция давления происходит токо за счет ваккума на коллекторе. Respecter, че думаешь?

чё думаю...... если будут мысли, то они будут завтра

зы поправлю ))) это в том смысле, что сегодня я просто уже практически сплю потому как слегка усугубил с друзьями. И даже не в состоянии прочесть сей плотный текст - тяжело это нынче для меня :):)

Ребус палучился. Я тож седня коньячку грам 700 усугубил.
Респектер а че четверг-маленькая суббота.
С клапанами все нормально. Или закрыт,или открыт.
(Простите, сегодня(уже) разберемся...

А я енто все писал УСУГУБЛЕННЫЙ коньячком, во денек!!!

Прежде всего что за ощущение такое, что кажется что смесь бедная?
Судя по описанию она наоборот должна была быть богатой

Соленойд регулятора - это так называмая система PRC (pressure regulator control).
Суть ее в чём. К регулятору давления подходит разрежение с коллектора, но не напрямую, а через этот соленойд. При обычном режиме работы двигателя давление топлива регулируется соответственно разрежению (т.е режиму работы двигателя) в коллекторе, т.е должно проходить напрямую.

А вот клапан этот служит для того, чтобы при некоторых условиях разряжение убирать, т.е повышать давление в рампе. Срабатывает он только при горячем запуске двигателя и некоторое время после запуска для того, чтобы упростить запуск и стабилизировать ХХ.

ЕСМ дает сигнал на PRC для того, чтобы он отрезал вакуум когда ВСЕ условия выполнены :
- во время старта и 120 секунд после него
- температура входящего воздуха более 60 градусов
- температура двигателя больше 70 градусов
- обороты ниже 1500
- ДЗ полностью закрыта
- нету нагрузки
- TEN не замкнут на массу

Присоединив шланг напрямую к регулятору ты эту систему вырезал из жызни

Я лично, с манометром в руках, наблюдал , что када открываешь дроссель, давление топлива подымается с 2.5 до 2,9 и это происходит именно за счет вакум-регулирования, а если допустить, что например при прогреве, смесь моно обогатить лишением РД вакума, так фигня это, увеличивается токо длина впрыска, относительно сопротивления датчика температуры ( эксперименты с этой цепью тож проводились лично). Так в каком режиме ( в теории) и для какой цели нуно лишать РД вакума? А какие идейки по провалу ?

Попробуй с другого конца.
Померяй давление на самом топливном насосе.
Если оно скачет, то будут такие же симптомы, даже при исправном регулировании.
Подъсоединив трубку напрямую, ты исключил уменьшение давления в рампе.
У тебя сейчас давит по полной - а это не есть хорошо.

При открытии дросселя это поведение совершенно правильное - чем больше отрицательное давление в коллекторе (т.е по-сути это нагрузка), тем больше регулятор должен это компенсировать путём поддержания более высокого давления в рампе и перекрытия обратки. Если, конечно, насос и магистраль это позволяет. Так должно быть - и это факт.
А вот с PRC немного по-другому, может быть, конечно, я не очень правильно объяснил.
Вопрос не про прогрев, а именно про соблюдение тех условий, что я писАл до этого - только при выполнении их работает PRC.
Длина впрыска , как ты говоришь, в этом случае совсем никак не коррелируется с этой системой. Это совсем разные вещи.
И да, конечно, температура антифриза (в крайнем случае - IATa) играет большую роль при прогреве. Но при прогреве работает только BAC и слегка IAC может вносить свою корректировку. Никаким образом PRC в данном случае не влияет, поскольку просто напросто он не работает при этих условиях.

Зачем регулятор нужно лишать вакуума это вроде уже написал - при нагрузке. Чем сильнее давишь, тем больше он должен давать (держать) давление в рампе.

А насчет идей по провалу.... мало информации. Раскрой тему и, может быть, что-нить подумаем

Вот почему то уверен, что прямое давление у насоса будет в норме, т.е 5-6 атмосфер
А подсоединив шланг он не уменьшил давление, а просто вывел из, так скажем, строя эту шипко умную систему.
В итоге давит у него так, как и должно давить, но без коррекции в зависимости от желания мозга.

От так от!

тоже заметил такую вещ, порой тапка еле упадет на педаль и машинка летит а порой давиш и ничего

Зимняя и летняя обувь ?

наверно

RespecterX9, провал выглядит так: скорость 80 км\ч, 4 передача , тапку нажим- машинка тут же ускоряется, можит, например, через час, при тех же составляющих : тапку нажим, а ускорения нету, или оно практически не чувствуется. При этом тапку: чуть нажал, до половины, али в пол- по звуку даже нагрузка на движек не меняется. Не скажу что в этот момент разгона воще нету, он есть, но вяло-вяло, от 80 км\ч до 120 км\ч может не меньше минуты пройти, а на РД забейте, ужо и с этой лобудой провал проскочил. Есть мыслишка о датчике темпер ОЖ для ECU, можит была перегрета, и с него не то сопротивление иногда проскакивает? Хотя моно резистор после прогрева завесить, и покататься. Возле него ,кста, патрубок на радиатор при прогреве надувается, и так нехило, че за нах? и в багажнике его клон валяется, видать снятый ранее.Я на него исчо пару хомутов накинул, чтоб не сорвало к абеням. Понимаю что все это не информация, но что есть то есть

sasa
датчик ОЖ это скорее всего не твой случай

Я бы всеже в сторону давления - т.е. манометр привязать чтоб видно было и кататься, кататься, кататься до появление провала. В этот момент глядеть что показывает манометр.
Но это трудный путь - легкий для уверенности проверидть ДПДЗ (может глючит его при прогреве?), проверить воздушный тракт - фильтр, МАФ, всевозможный подсос воздуха.

зы а вот со шлангом такого быть не должно - это точно.

По датчику ОЖ слышал, что нередко на перегретых двиглах его подташнивает, но повторюсь, его моно подменить, ради эксперимента. В принципе она похоже себя вела постоянно, када лопнул патрубок от MAF-а до дросселя, то есть езда на бедных смесях. MAF что б отследить, это нада какую-то телеметрию устраивать. ДПДЗ проверить- нету (пока) осцилографа , а с тестером к нему претензий нет, подсос ? почему плавающий ? причем должен быть и сильный ( что то немаленького сечения). А может масса какая?, на двигло кинул свою, дополнительную, еще б на ECU завесить не помешало б. Че исчо выдумать? А с манометром на 626 кадато катался, и ОН показал проблему, но машинка тада вела себя соооовсем по другому

Вот скажи, ты сейчас пытаешься мне мозг съесть или чего ? ))))

Я всего лишь вслух говорю то, что сам бы стал делать при твоих симптомах. Если они описаны не точно иль неправильно, то чтож теперь...

И еще раз - ECT тут скорее всего не при чем (если конечно нету других симптомов, тобой умолчанных и скрытых)
У него есть дублеры на всяк случай - IAT и MAF. Но еще раз повторюсь - не в ту сторону ты смотришь.
А для проверки TPS достаточно обычного тестера - это простой потенциометр и никакой осцилограф для него совсем не нужен.
На самом деле я тебе всего лишь говорю что проще всего проверить, и на что твои симптомы более-менее похожи. И сказал это постом раньше - проблем проверить практически нету, было бы желание и возможность.

Ну и про массу уж тогда для кучи. Опять же тестер, омметр, тебе всё покажет - что и как творится с массой. Но уверен, что и с этой стороны тоже всё в порядке

А по-поводу манометра и 626 могу сказать одно - в результате всяких лагов с даавлением на разных машинах могут быть настолько разные симтомы, что можно только диву даваться....

Sasa? а у тебя , случаем, в расширительный бачок на пуздырит?
Че патрубок-то надут? Это ж не бмв,и не опель. Нету там такого давления, чтоб патрубки надувать.
У мазд не высокотемпературные двигатели.
Начни пожалуй с этого, может через утечки в прокладке ГБЦ и докопаешься до истины?

Бачок не пузирит, жидкость не пропадает, а че его пучит, сам удивляюсь. Даж не знаю, если новый кину, проблема уйдет али нет. Радиатор новый стоит. Respecter, сильно не грузись, я так, за свежей идейкой, для дальнейших размышлений.

Пучить не должно - факт. Поставишь новый и скорее всего будет тоже самое.
Из сливного шланга, когда глушишь машину жижа не идет? крышки местами не поменяны?
Попробуй на расширительный новую пробку с клапаном купить.

А насчет твоего плавающего попробывал бы ты пролить всё где возможно каким-нить эфиром, карбклинером и т.д - глядишь и найдешь свою лопнувшую гофру )))))

Карочецца: крышки местами не поменяны, (я знал это давно), но она, у мля, чуток по морде отгребавшая, видать расширительный менялся, может от 2,5 поставили, или между ними нету разницы в давлении ОЖ, а можит крышку воще с другой маськи вкинули, не столь важно, пробыть ставить новую- факт. Не дает мне покоя резистор ОЖ для ECU, и значиццо кинул седня свой резисторчек, опосля прогрева, проехался пару км - мля! маська прет! вернулся за тестерком, открываю капот, и вижу что движек на ХХ работает ровно-ровно, до этого постоянно были легкие поддрагивания, пропадавшие ненадолго после мытья форсунок, вобщем меряю сопротивление датчика 205 Ом, мля, а должно быть 290-320 Ом. Завесил именно 290 Ом. И вот , думаеццо, это он ,сцуко, мне смесь беднит так, что думаете , братцы? + еще от его сопротивления ECU ставит и УОЗ. Длительная поездка пока невозможна, абы понаблюдать на поведение и расход. Ну пока вот так

Раньше проливал, карбклинером, резулт- 0

завтра братцы подумают

Кста, 205 Ом показало, када было еще далековато до включения вентилятора.

Насчет разницы в крышках насколько помнится, на КФ должна быть с давлением 1.0-1.1 (или 0.9-1.0...?), а на КЛ 1.1-1.3 вроде бы. Но из-за них настолько поведение меняться не будет.

А ECT он да, сцуко, опасный, хоть и маленький да незаметный казалось бы Похоже явно беднит он у тебя... Кстати с ним есть еще одна засада - он иногда может врать нелинейно, т.е. например на горячем может правильно показывать, а на холодном врать. Ну иль наоборот
Ты его мерил, надеюсь, со снятым разъемом?

Для кучи на тебе графиг человеческий, а не дурацкие мануальные цифры без отрицательных температур. Зима настанет - понадобится ))))))))

Спасиб, мерял, конечно,на снятом: в штекере резистор, двигло работает, зацепился на него ,начали с 220 ом, потом смотрю меньше, меньше и за 5 минут с 220 просело до 205, можит это еще не предел, но я просто заманался стоять и ждать , а проблема уже была очевидна. А че к нему были сомнения: я с предыдущим хозяином познакомился на СТО, у меня там были свои вопросы, у него порвался ремень, который и помпу маслает, и фиг его знает вовремя он это заметил, аль нет. Вот оно и в мозгу засело. На следующие выходные поеду домой, это 900 км туда и обратно, завешу резистор, посмотрю что оно и как, отпишусь.