Диагностика системы управления двигателем педалью тормоза | мазда (mazda) форум | 20 апр 2005 14:10

Вопрос такой: где-то год назад читал занимательную статью, про то как како-то уважаемый сервисмен определяет неисправности двигателя нажатием на ТОРМОЗ (!). При этом он делился методикой, и точно помню, что немалую роль в диагностике имела динамика изменения оборотов двигателя. Тогда же я и попробовал это повторить - стрелка тахометра стояла фактически без колебаний.
А вот сегодня заметил всё-таки, что если очень сильно раз 5-10 подряд нажать на педаль тормоза, то ХХ секунд на 10-20 вскакивает до 1300об/мин.
Сможет кто-нибудь что-нибудь растолковать по этому поводу или же может у кого ссылочка имеется на ту чудо-статью?

помоему это тоже самое что лечить гланды через одно место
помоему лучше просто на диагностику сгонять

Dm39, жжош!
Redline, о диагностике мазды говорилось не раз ..... лампочка, таблица кодов, форум ......... и да прибудет с тобой счастие.

Sreda25, неисправность - некое дерганье двигателем точь-в-точь как описывалось тут. Плюс 17-й код неисправности.
http://www.mazda-auto.ru/forum/viewtopi ... 4439#74439

ЗЫ: Тот мастер тоже очень нервничал, когда его методику не признавали, однако, надо сказать, многие машины, от которых отказывались в правильных сервисах он чинил. И рассказывал на своём сайте как и чем. По шагам, весьма логично...
ЗЗЫ: "Диагностика тормозом приблизительна и даёт только направление, куда смотреть, зато позволяет сэкономить немало времени на поиске неисправности" - что-то типа того он там писал.

Redline, без обид ....
ЗЗЫ: "Диагностика тормозом приблизительна и даёт только направление, куда смотреть, зато позволяет сэкономить немало времени на поиске неисправности" - что-то типа того он там писал.
но ведь у маздоводов есть своя методика диагностирования.

Sreda25, Согласен, есть, но ведь много людей бъются над этими вибрациями и хрен! Нормального отчёта с полным исчезновением такой вибрации хотябы на 2-3 месяца я ещё не видел...

Диагностика многократным нажатием педали тормоза на любой машине (только с усилителем тормоза) дает представление о качестве смеси, отсюда уже можно плясать дальше. Кстати, этот параметр вам никакие коды не покажут.

ИгорьММС, подробнее можно?

Подробнее забыл
Суть в том, что при работе вакуумного усилителя во впускной коллектор то ли добавляется, то ли, наоборот, выкачивается лишний воздух, соответственно с этим меняются обороты ХХ. Когда-то еще на пятерке карбовой экспериментировал, но подробностей уже не помню. Поищи, думаю, в интернете что-нибудь по этому поводу должно быть.

ИгорьММС, во, уже лучше. Точно, именно так это и было объяснено. Только вот гдеже я это читал??? Искать уже замучился.

Понажимал раз десять - обороты "провалились" до 500 и тут же вернулись обратно.
И что? Какие выводы?
В вакуумном усилителе создается разряжение - воздух выкачивается во впускной коллектор, а в соединительном шланге есть обратный клапан. Таким образом, если "заставить" вп. коллектор "высосать" дополнительный воздух для себя из вакуумника, то расходомер его никак не учтет -> смесь обеднится -> обороты на мгновение упадут.
Какая тут связь с качеством смеси? Если слишком бедная мотор заглохнет? А если это вызвано низким качеством бензина?
ИМХО, ECU уже будет показывать ошибки узлов за это отвечающих, и соответственно такая диагностика ну очень приблизительная и едва ли вообще имеет смысл для такого высокотехнологичного автомобиля как МАЗДА, для тазов - может быть...

FastDriver,
получается, если смесь нормальная--ты ее обедняешь, обороты падают.
Смесь бедная--еще обедняешь--глохнешь.
Смесь богатая--обедняешь--обороты растут.
А, скажем, подсос воздуха после расходомера ЕСU тебе не учтет и не покажет.

Надо вакуумник прошуршать весь, может там подсос возуха? Только с какой стороны к нему подойти. Не лазил я ещё в тормозную систему.

Хотя, если смесь обогащённая (обороты от многократного нажатия растут) то выходит подсоса быть не должно, наоборот расходометр считает, что воздуха больше, чем на самом деле, или датчик температуры глючит? Совсем запарился уже. А забить и так ездить как-то некошерно.

А если на свечи посмотреть, так и не скажешь, что обогащёееая смесь. Хрень какая-то.
http://www.mazda-auto.ru/forum/viewtopi ... highlight=

ИгорьММС,
Это почему? В любом случае, больше воздуха - падают.

Redline,
Вакуум неразборный, если там мембрана порвалась - то увидеть глазами это нельзя, только косвенно.

Дааа .. это похлеще, чем разобрать движок через выхлопуху.... Хотя логично.

Согласен, воздуха больше - смесь беднее - обороты ниже. Поэтому тот факт, что у FastDriverа имеет логичное объяснение.
А вот как объяснить, что у Redline
Что получается? Что вакуумник ИЗ впускного коллектора воздух высасывает, и в цилиндры поступает обогащенная смесь? Тады это не "вакуумный усилитель", а "нагнетательный ослабитель" какой-то. В общем, хрень какая-то. Не знаю, чем объяснить .

ИМХО, вакуум добавляет слишком много воздуха во впускной коллектор и лямбда глядя на это несоответствие командует добавить топлива(увеличить время открытия форсунок), и из-за инерционности системы после прекращения поступления лишнего воздуха, "лишнее" топливо еще продолжает поступать. Инерционность может быть из-за целого ряда причин...

Логично.

Михаил А., Тоесть, если снять трубку, которая идёт от впускного коллектора к вакуумнику, заглушить отверстие во впускном коллекторе и опять побаловаться педалью тормоза, то обороты должны остаться в гордой непоколебимости. Если так, то менять вакуумник? Из за подсоса через него может быть код17 и рывки при отпусканни педали газа?

Redline,
по логике вещей должно быть так, поскольку в этом случае на состав ТВС влиять вроде как нечему.

Не уверен. FastDriver писал
Т.е. "мозги" оперативно среагировали на "лишний" воздух, добавили топлива, и обороты вернулись на нужный уровень.
А в твоем случае, действительно, как будто инерционность имеется: топлива уже столько и не надо, а его всё впрыскивают с избытком - смесь обогащенная - обороты растут до 1300 и держатся 10-20 секунд, а лямбда-зонд вроде как долго думает, прежде чем дать сигнал об избытке топлива. Или "мозги" долго переваривают сигнал с лямбды и тормозят с командой на уменьшение подачи топлива. Но что такое могло случиться, чтоб "мозги" стали тормозить? Не знаю... А у тебя ещё рывки при сбросе газа - может, дело всё-таки в лямбде?

Интересно, что по этому поводу многоуважаемый stas скажет? Я про лямбду...

Про самодиагностику тормозом: ИМХО если это и не глупость , то очень странно. Первый раз такое слышу!!! Вообще прикольно, но кажется бредом. Всё это самопальщина т.е. на уровне чуть выше народных примет

1250,
мне тоже показалось странным, (тоже впервые слышу) но попробывал: обороты падают на 1 сек а потом поднимаются на место