И снова о масле... | мазда (mazda) форум | 10 дек 2004 13:16

Ребята, свела судьба с челом. Кот. ездит точно на такой же Маське как у меня, только черного цвета. Так вот он мне сказал, что у него был мятый поддон и машина тоже брала масло. Оказалось, что через прокладку поддона, оно и потихоньку уходило. И тоже ничего вроде не капало. Но он поехал купил б\у поддон и поставил и все - прератила брать масло. Но разве что чуток, если быстро ехать. От я и думаю. У меня просто тоже поддон очень мятый, но все бы хорошо, елси бы не одно НО. Все везде сухо, кроме поддона. Он весь снаружи в масле. Но с другой стороны, ничего не капает. Так вот человек сказал, что у него тоже самое было, просто потел поддон и все. В результате после сменя его и прокладки все стало на свои места. Может и у меня такая же фигня. У кого-нить такое было. Отзовитесь. Просто жалко машинку на капремонт отправлять если дело действительно в поддоне...

ну так поменяй поддон все одно покупать его тебе

Поддон снаружи в масле , наверное, когда оно вытекает, а ты на скорости, растекается.У меня друг помял поддон, сразу поменял.По любому, меньше бабосов

Меняя его проклятого, а потом выводы будешь делать. Исходи из наименьших затрат. А то, что его менять ясно всем.

Дениска, ну, парень, ты даешь!
Зачем ещё одну тему открывать? Тебе ж уже писали, что если поддон мятый, то запросто может гнать масло через его прокладку. К тому же, "свела судьба с челом", у которого симптомы были один в один, как твои... Какие ещё доказательства нужны Диагноз уже поставлен

Дениска, НЕ СЛУШАЙ НИКОГО в твоём случае может помочь только замена двигателя, а лучше всего автомобиля и если нет возможности нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО покончить с собой и этим жестоким миром и мятым поддоном....

Begemot, твой ответ - просто супер!!! Я аж чуть лбом в монитор не ударил.

Дениска, меняй поддон или послушай Begemot'а.

Мир жесток - без базару. Дайте пистолет.

ну если мятый поддон упирается в приёмник маслонасоса - это плохо и криминально
если он мят так, что течёт масло - это тоже плохо, но менее криминально
стреляться в любом случае не стоит

тупит намеренно

Я тоже думал на поддон, весь в масле был, когда моя борьба с жором масла начиналась, поменял, а хрен ли толку поменьше стало но ненамного. Так что замена поддона тебе погоды не сделает, мое мнение что лучше сразу менять двигатель на б/у, благо за ~800$ можно взять с пробегом до 100 тыщь. Либо доливать масло и не парится (что я в итоге и делаю). Либо прощатся с машиной...

Вот. А шаманские действия из серии поменяй сначала поддон, потом маслосьемные, потом раскоксовку сделай - в итоге ты потратишь примерно столько же сколько стоит нормальный б/у движок, а жор будет чуточку поменьше...

Не есть еще выход - КАПРЕМОНТ. НА крайняк его и сделаю.

Да только КАПРЕМОНТ абсолютно НЕРЕНТАБЕЛЬНОЕ мероприятие и стоит он ~2000 зеленых енотов. Ты эти бабки при продажи машины НИКОГДА не отобьешь.

Для тех кто дочитал тему до моего сообщения - http://www.mazda-auto.ru/forum/viewtopic.php?t=4689

... Соловей сидел, крепился,
Вынул х(пиии)й, и застрелился. ( детский стишок )

Дениска, а ты оказывается неугомонный, как птичка, которая добывает червячков из под коры деревьев. У тебя машина всего три (3 1/2) недели, а
набат по всему форуму идет. Возьми себя в руки (т.е. угомонись ), поменяй поддон (или отрихтуй, подвари и посади на герметик) и ПРОЕДЬ 10000 км . На основании расхода за этот пробег и будешь: делать раскоксовку, менять МСК или делать капиталку...
А то у меня появляется ощущение что твоей Мацуде надо срочно поменять прокладку...

dleather, поддон может быть в масле, если течет передний сальник коленвала. Но прежде чем Дениске заморачиваться с сальником, надо выправить/поменять поддон. Без вариантов, т.к. так ездить - это прямой путь на свалку.
Про "А шаманские действия из серии поменяй сначала поддон, потом маслосьемные, потом раскоксовку сделай - в итоге ты потратишь примерно столько же сколько стоит нормальный б/у движок, а жор будет чуточку поменьше..." - не согласен с тобой. Поддон - уже обсудили, раскоксовка - не панацея, но диагноз уточнить позволит (или кольца сточились, или залегли от плохого масла), замена маслосъемных - дешевле, чем б/у дв-ль.
Кстати, приобретение б/у дв-ля - та ещё игра в рулетку. Где гарантия, что этот дв-ль не окажется засадным, не будет жрать масло?
А 2000 у.е. за капремонт - так не везде же цены, как в Москве. Кстати, москвичи на форуме озвучивали цифру в 800 у.е. за капиталку. А чем дальше от Москвы, тем дешевле.

........... вот и еще одно доказательство в приобретении и установке защиты поддона.....

А если маслице капает из датчика давления масла

Как правило замена маслосъемных переростает в расточку, а это уже капремонт.

Я согласен, что можно успокаивать себя, что кольца залегли, но я уже давно не верю в такие сказки. На машинах таких годов главный диагноз - износ двигателя. Практически все машины 92-95 годов с пробегом в районе 200 тыщь и это только на спидометре, а реальный пробег у них никак не меньше 300-400.

А сказки из серии "только что из Германии..." рассыпаются при включении элементарной логики:

Машины таких годов уже 2 года как не гоняют оттуда, поскольку в этом нет экономической целесообразности. Расстаможка то 2 евро за кубик на них идет, а здесь такие машины стоят 6000-8000$. А теперь давайте посчитаем: движок 2000 куб * 2 евро = 4000 евро или 5500$. И расскажите мне, ЧТО можно купить в Германии на 2000$ ??? Ответ - помойку на колесах. А ведь ее еще сюда пригнать надо...

Соответственно сейчас такой "свежак" гонят из Литвы, которые там немало поездили и одна такая машина собрана из 3-х таких же помоек.

Теперь по-поводу ремонтов (из личного опыта, Московские цены в более менее приличных сервисах):

Маслосъемные ? Да поменять конечно можно (2000 р колпачки ориг. + 100-150 у.е работа). Жор будет немного поменьше, дымить по утрам не будет так сильно, но проблема все равно останется.

Поменять поддон ? Тоже можно (б/у поддон ~ 700 р + работа по переклейке поддона 100-150 у.е).

Сальники ? Тоже можно (задний сальник + сальники распред валов ~ 1000 р + работа 100-150 у.е).

И что мы в итоге имеем: 220$(колпачки и работа) + 170$(поддон и работа) + 180$ (сальники и работа) = 570$ потраченных впустую или почти впустую. Улучшение будет, но не кардинальное (у меня жрать стала процентов на 30 поменьше).

Конечно некоторые работы можно совместить, тогда цена будет поменьше, но здесь же рекомендуют сначала это, потом то. Еще можно посмотреть в сторону неоригинала, но лучше не экономить.


Ну тогда либо КАПРЕМОНТ, либо доливать масло. Я выбрал второе.


800$ это небось только работа, а запчасти гуманитарной помощью выдадут ?

Ежели 800$ это полная стоимость, та скажите координаты, я тогда там капиталку сделаю.

Никогда не слышал, что замена МК перерастает в расточку. Если МК заменили, но дело было не в них, или не только в них, - тогда другое дело. А если кольца живы, а травило через МК, то их замена на оригинал, ИМХО, снимает вопросы.

У меня 92 г.в., пробег по спидометру под 190 тыс., думаю, что тысяч 100 было скручено перед ввозом в Россию (ввезли в 2000г. с пробегом типа 110 тыс.). Но масло не жрет вообще нисколько (тьфу три раза), под клапанной крышкой чистота (в маздовском сервисе сказали, что состояние дв-ля очень хорошее), ниже лазить нет повода (тьфу три раза). Так что солидный пробег - это ещё не критерий дерьмового состояния дв-ля от Mazda. Ты загляни в другие темы, которые тут Дениска плодит: у него свежее масло через 200 км потемнело! Поэтому я считаю, что первым делом надо избавиться от кокса, а уж тогда делать выводы о капиталке/замене.
Капиталка - это дорого, понятное дело, и 800 у.е. - это, наверное, за работу (я в московских ценах на услуги не ориентируюсь, и слава богу ). Но, ИМХО, капиталка, качественно выполненная специалистами, - это гарантия беспроблемной езды, а приобретение б/у дв-ля - кот в мешке.
Если чел хочет на этой машине ездить дальше, то, ИМХО, капиталка надежнее (если не поможет то, что уже советовали), а если готов при случае пиннуть машинку, то разумнее доливать масло.

З.Ы. Кстати, замену заднего сальника коленвала ты упомянул, но от него поддон в масле не будет . А передний?

Если расход большой (около литра и выше), то через МК ну не может быть такого расхода! Да дымить будет, да поменять не помешает, но проблему в 90% случаях это не снимет. Будет лучше, но не намного.

Хорошо если 100, может и все 200. Германия - это не Япония, там автобаны длинные и народ очень активно на машинах передвигается. И по 30000 в год наматывает только в путь, а теперь прикинем 30 тыщь * 12 лет = 360 тыщь получается...


Можно очень долго идти на ПОЛУмеры тратя деньги впустую. Я на собственном опыте в этом убедился...
Теперь я либо не буду ничего делать, либо сразу капиталку.

Дык я не спорю, что б/у это кот в мешке, но это экономически целесообразней капиталки к сожалению...

Дык понятное дело, что капиталка лучше, но и стоит она как треть стоимости машины...


Его конечно же тоже, но тогда еще + 250$ поскольку раз уж туда полезут, то и ремень ГРМ поменять было бы неплохо.

И вот мы к 570$ (посчитанным ранее) добавляем еще 250$ и получаем 820$ цену б.у. движка. Что и требовалось доказать.

А еще масло может травить с датчика скорости, если он херово прикручен или уплотнительная резинка на нем сдохла от времени.

dleather, ну, сцепились мы с тобой... Ладно, продолжаем разговор! Для удобства пойдем по пунктам:
1. "Если расход большой (около литра и выше), то через МК ну не может быть такого расхода!"
Я тоже раньше так думал, пока судьба не свела здесь, на форуме, с ACher (кстати, что-то давно не слышно его, наверное, вместе со всей Украиной стоит на ушах ). Так вот, он у себя заменой МК устранил как раз такой расход масла. Я, если честно, сам офигел .
2. "Хорошо если 100, может и все 200."
Может и так, только какая мне, на хрен, разница, если масло-то не ест ?
3. "Можно очень долго идти на ПОЛУмеры тратя деньги впустую."
Почему же полумеры? Кокс всё равно отмыть нужно для нормальной работы дв-ля. Не согласен?
4. "Дык я не спорю, что б/у это кот в мешке, но это экономически целесообразней капиталки к сожалению... "
Не понял... Как это кот в мешке, пусть и дешевый, может быть целесообразней чего бы то ни было? Тем более капиталки, пусть и дорогой, но с гарантированным результатом? А сыграв в лотерею с приобретением б/у дв-ля можно вместо решения проблемы поиметь себе новую: "Мля, теперь у меня два дерьмовых двигателя, как это меня угораздило, да ещё за такие бабки!?"
5. "Дык понятное дело, что капиталка лучше, но и стоит она как треть стоимости машины..."
Дык потому-то я и предлагаю скоропалительных решений не предпринимать, а попробовать варианты. Поможет - хорошо, не поможет - значит, не судьба.
6. "Его конечно же тоже, но тогда еще + 250$ поскольку раз уж туда полезут, то и ремень ГРМ поменять было бы неплохо."
Ну, брат, между "было бы неплохо" и "необходимо" - очень большая разница!
Это примерно как "при смене резины было бы неплохо поменять штампованные диски на литые" . Если так рассуждать, то в ЛЮБОЙ машине можно найти то, что было бы неплохо поменять. Так что эти $250 я к зачету не принимаю .
7. Про датчик скорости - согласен.

Да нет так интересно стало поспорить


Один случай из многих это не показатель. У меня вот не помогло так что как минимум 50:50


Да разницы то никакой, это я так для "легковеров" про реальные пробеги машин.


А толку то его отмывать, если маслосъемным кольцам настал пи...

Ну отмыли, промыли, залили новое масло, проехали тыщу и вернулись к тому от чего начинали. Если кольца не работают, то кокс достаточно быстро назад вернется.


Это с каких это пор наши сервис-мэны результат стали гарантировать ?
Им главное бабки снять, а результат не их проблема. Хочешь капиталку - плати - сделали - проблемы ? - не правильно обкатал.
И хрен ты им что докажешь, в лучшем случае будешь ездить к ним как на работу, потом плюнешь.

И риск нарваться на херовый б.у. движок точно такой же как и нарваться на криворучек сервис-мэнов.


Вот-вот, сделай, вдруг поможет...


Трудоемкость замены переднего сальника почти такая же как замена ремня ГРМ и глупо платить за одну и туже операцию дважды. Лучше совместить их - дешевле получится. Так что вопрос спорный.

dleather, поспорил бы я ещё, тем более есть о чем, но, вижу, ты такой же упёртый, как и я . Будем спорить до посинения, в итоге каждый останется при своем мнении. Поэтому предлагаю предложение твоими словами:
50:50 - ничья!
А будет повод - поинтереснее тему для споров найдем !

З.Ы. А всё-таки замена переднего сальника и замена ремня ГРМ (с выставлением меток) - две разные по трудоемкости операции, тем более ремень положено менять вместе с роликами, а это стОит ... СТОП!!!
Я наступил на горло собственной песне, а ты?

Ну страшно разные по трудоёмкости! Ну очень! Правда, ГРМ в любом случае снимать надо... Или если просто сальник меняешь его можно не по меткам обратно ставить?